From anders at moulin-noir.com  Mon Jan 24 20:39:05 2011
From: anders at moulin-noir.com (Anders)
Date: Mon, 24 Jan 2011 20:39:05 +0100
Subject: [SAS] lobotomerad italienare
In-Reply-To: <4D3B62F9.70003@electronic-obsession.se>
References: <4D3B62F9.70003@electronic-obsession.se>
Message-ID: <AANLkTimqpA4Q+ujbWH9U1RJ4rDZE5=DQ+0AokyVhhJ8S@mail.gmail.com>

Jag vill minnas att oscillatorerna lät megatjockt, men jag kanske hade
en tidig med VCO? Eller så berodde det på att jag alltid hade vibrato
med olika fart på vardera oscillator och PWM :)

Midiimplementationen hade ett läga: omni on. Men en av
velocityinställningarna passade mig bra vill jag minnas.

Byt för guds skull inte de röda led:arna mot blå:
http://www.milton.arachsys.com/nj71/index.php?menu=2&submenu=4&subsubmenu=4
;D

2011/1/23 jesper <jesper at electronic-obsession.se>:
> Sådär Polarn, jag har fullgjort min plikt som den italienska
> musikelektronikens försvarare...
>
> Nu sjungs det Opera igen, fast utan minne. Jag gjorde rent, förberedde för
> nytt backup-batteri (låååååååååååångt) från kortet och bytte motstånd och
> likriktare samt lödde om ett par lödningar som såg ledsna ut.
>
> Som gammal "sälvän" tycker jag DCO:erna låter så där stendöda som jag
> gissade men alla härliga SSM-kretsar finns det inget att klaga på.
> "Dynamics destination" är knasigt udda eftersom velocitykänsligheten har
> hela fyra steg. Lyxigt värre! ;)
> Färgval och design känns östeuropeiskt och klaviaturen som på de flesta
> billigare maskiner från tiden - ingen hit. Dock noterar jag att den inte har
> "orgeldesign" som Mono och Cruise. Hjulen sitter ju knasplacerade vilket är
> udda om man tänker livekontroll men ganska bra om man vill lämna dem i givet
> läge, då de inte är återfjädrande.
> Återstår att testa CV-ingångarna för VCA och VCF. Verkar lovande...
>
> --
> electronically yours, jesper
>
> - -- --- ---- ----- ---- --- -- -
> www.electronic-obsession.se
>
>



-- 
http://www.moulin-noir.com

From jesper at electronic-obsession.se  Mon Jan 24 20:47:10 2011
From: jesper at electronic-obsession.se (jesper)
Date: Mon, 24 Jan 2011 20:47:10 +0100
Subject: [SAS] lobotomerad italienare
In-Reply-To: <AANLkTimqpA4Q+ujbWH9U1RJ4rDZE5=DQ+0AokyVhhJ8S@mail.gmail.com>
References: <4D3B62F9.70003@electronic-obsession.se>
	<AANLkTimqpA4Q+ujbWH9U1RJ4rDZE5=DQ+0AokyVhhJ8S@mail.gmail.com>
Message-ID: <4D3DD73E.4090703@electronic-obsession.se>

Anders skrev 2011-01-24 20:39:
> Jag vill minnas att oscillatorerna lät megatjockt, men jag kanske hade
> en tidig med VCO? Eller så berodde det på att jag alltid hade vibrato
> med olika fart på vardera oscillator och PWM :)

Låter troligast. De där med VCO lär inte växa på träd, speciellt inte 
utanför stöveln. Men det är bra kräm i DCOerna för att vara just DCOer. 
Jag tycker så om Siel Mono också. Kanske för att jag hittade två lägre 
oktaver i den än vad som nås på klavven... :D

> Midiimplementationen hade ett läga: omni on. Men en av
> velocityinställningarna passade mig bra vill jag minnas.

Tur man har lite sjyssta filter i Pro-4:orna. Jag är för lat för att 
programmera om OSCar vid varje session och även nå'n mer maskin som jag 
nu glömt får filtrerad omni. Men hursomhelst var nog Operan ganska 
midi-tidi' s a s.

> Byt för guds skull inte de röda led:arna mot blå:
> http://www.milton.arachsys.com/nj71/index.php?menu=2&submenu=4&subsubmenu=4
> ;D

Usch och fy för den ja. Men visst, ska nå'n ha blå så är det nog Operan. 
Det passar iaf färgmässigt...

-- 
electronically yours, jesper

- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
www.electronic-obsession.se


From ricard2010 at butoba.net  Mon Jan 24 21:23:58 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Mon, 24 Jan 2011 21:23:58 +0100 (CET)
Subject: [SAS] lobotomerad italienare
In-Reply-To: <AANLkTimqpA4Q+ujbWH9U1RJ4rDZE5=DQ+0AokyVhhJ8S@mail.gmail.com>
References: <4D3B62F9.70003@electronic-obsession.se>
	<AANLkTimqpA4Q+ujbWH9U1RJ4rDZE5=DQ+0AokyVhhJ8S@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101242123340.31871@paddy.pollux.se>


On Mon, 24 Jan 2011, Anders wrote:

> Jag vill minnas att oscillatorerna lät megatjockt, men jag kanske hade
> en tidig med VCO? Eller så berodde det på att jag alltid hade vibrato
> med olika fart på vardera oscillator och PWM :)
>
> Midiimplementationen hade ett läga: omni on. Men en av
> velocityinställningarna passade mig bra vill jag minnas.
>
> Byt för guds skull inte de röda led:arna mot blå:
> http://www.milton.arachsys.com/nj71/index.php?menu=2&submenu=4&subsubmenu=4
> ;D

Det är ju en rätt seriös ombyggnad annars han håller på med där:

http://www.milton.arachsys.com/nj71/index.php?menu=2&submenu=4&subsubmenu=4

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From andreas at repeatle.com  Tue Jan 25 15:12:48 2011
From: andreas at repeatle.com (Andreas Tilliander)
Date: Tue, 25 Jan 2011 15:12:48 +0100
Subject: [SAS] =?iso-8859-1?q?lika_som_b=E4r=3F?=
In-Reply-To: <4D382C7B.5030301@lindeborg.org>
References: <AANLkTi=Xz=bXs2w34RZY_dhgW6aWk+HuUjDch03Ve3Qg@mail.gmail.com>
	<4D37E32B.2050805@electronic-obsession.se>
	<4D381551.9020104@analogue.org> <4D382C7B.5030301@lindeborg.org>
Message-ID: <AANLkTin8R6YDnz_QonTNAcE070uZBkw_cNXCv93M_kVD@mail.gmail.com>

Haha, vafan jag har klippt mig sedan dess!
Benge och jag har träffats några gånger men det är många år sedan. Och då
var jag vegansmal. Inte heroinsmal som nu.

För övrigt har jag precis köpt ett RME Fireface 800 och den fäätaste iMacen.
Äntligen slut på latencyrelaterade problem.
En signal från Ableton, ut till Echoplex och sedan tillbaka igen utan att
det blir någon märkbar latency. LYCKA.


Den 20 januari 2011 13:37 skrev Gabriel Lindeborg <gabriel at lindeborg.org>:

> Mer som hallon och björnbär eller blåbär och lingon...
>
> //Gabbe
>
> Mattias Rickardsson skrev 2011-01-20 11:58:
>
>  On 2011-01-20 08:24, jesper wrote:
>>
>>> Är det bara jag som tycker att Benge (som lirar med Foxx) är lik vår
>>> egen lille electrofilur Tilliander om den senare lägger på 10-15 kilo?
>>>
>>> http://www.electronic-obsession.se/tilliander_vs_benge.jpg
>>>
>>
>> Lika som två bär, t ex blåbär och hallon.
>>
>> /mr, som borde lyssna på Benges "20 Systems" snart igen:
>> http://www.hardformat.org/787/benge-twenty-systems/
>>
>


-- 
Andreas Tilliander
www.repeatle.com

___________________________________________________________
Now:
Kondens - First Cut 12" (Kontra-Musik) october 2010
Mokira - Biasline 7" (Ideal Recordings) october 2010
Andreas Tilliander - Showtime 12" (Adrian Recordings) february 2010

Soon:
Marcel Dettmann - Kontra-Mokira-Remixes 12" (Kontra-Musik) january 2011
Mokira - Time Track 10" (Kontra-Musik) Including Redshape remix february
2011
Mokira - Axis Audio 10" (Kontra-Musik) Including Echospace remix March 2011
Mokira - Manipulation Musik 10" (Kontra-Musik) Including Redshape remix
April 2011

From fungitec at gmail.com  Tue Jan 25 15:48:52 2011
From: fungitec at gmail.com (Per Thuresson)
Date: Tue, 25 Jan 2011 15:48:52 +0100
Subject: [SAS] =?iso-8859-1?q?Switch_s=F6kes=2E=2E=2E=3F?=
Message-ID: <AANLkTimcFEna9NJTxQGOwqmbQec1WGzQQvbriq9pgjQT@mail.gmail.com>

Hej alla på listan.

Jag söker febrilt efter en switch till en gammal Juno 60. Det är en treläges
switch med den karakteristiska silvriga Roland capen. Sitter väl samma i
flera gamla Roland burkar från ungefär samma tid. SH-serien, Jupiter,
bandechon o gamla boss mixers... Vad vet jag. Det är iaf den för val av
arp-range och -direction som är trasiga.

Vintage planet speccar dem som "3-Pos. Lever Switch" och verkar INTE ha dem
i lager. Hittar dem inte någon annanstans heller. Någon som har nått bra
tips?

Om någon har dessa liggandes så behöver jag köpa loss två stycken av dessa.
Snälla hjälp mig. :)

Vänliga hälsningar Thure.

From ricard2010 at butoba.net  Tue Jan 25 23:50:10 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Tue, 25 Jan 2011 23:50:10 +0100 (CET)
Subject: [SAS] =?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
 =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>


Som många av er säkert tröttnar på så har jag jagat hörlurar den senaste 
tiden. Efter att ha snöat in på mina gamla Pro-Luxe började jag fundera på 
om det fanns någon annan kompakthörlur som kunde låta bra och ändå kännas 
lätt på huvudet.

Micke H nämnde Sennheiser PX 100. De tillverkas vad jag förstår inte mer 
(men man kan hitta dem hos Elgiganten visar det sig), men jag provade ett 
par av efterföljaren PX 100-II . De satt skönt, och ljudet var initialt 
bra, men efter ett tag så känns basen påfrestande. Lite letande på nätet 
och man hittar att dessa liksom många andra har en bashöjning på 5..10 dB. 
För mig blir viss musik olyssningsbar när basen slår igenom på det sättet.

Alltså, tillbaks till Teknikmagasinet som är generösa med öppet köp om man 
bara pratar med dem.

Letade lite mer på nätet. En alternativ modell, PX 200-II har stoppade 
kuddar istället för skumplast, och ska ha mer rak frekvensgång, samt lite 
snällare i diskanten. Efter mycket vånda inköptes ett par lokalt (GH Data 
i Lund), och de låter faktiskt bättre än 100:orna i mina öron. Sitter inte 
lika skönt, men helt acceptabelt. Som på 100:orna kommer sladden ut ur ena 
luren enbart (hurra!), tyvärr sitter det en volymkontroll mitt på sladden 
vilket visserligen är praktiskt men oftast är i vägen.

Samtidigt så testar jag ett par av klassikerna i dessa sammanhang, Koss 
Porta Pro, i "25th anniversary Limited Edition", som säljaren på 
Teknikmagasinet tyckte jag skulle prova. Öppet köp igen, så jag kan väl ge 
dem chansen. Priset var dessutom lågt för denna varianten (299:-; normalt 
ska de kosta mer än standardvarianten som brukar gå för 300-400:- beroende 
på var man letar; vet inte om de blandat ihop dem med svarta varianten av 
de vanliga Porta Pro).

Porta Pro låter mycket riktigt mycket bra. Mer luftiga än PX 200-II:orna. 
Lite för mycket diskant kan jag tycka, står man och spelar så blir hihatar 
och andra diskantrika ljud aningen påfrestande, och det låter också lite 
väl brusigt vilket tyder på överdriven diskant. Tydligen skall de här 
Limited Edition har mer balanserad basåtergivning vilket verkar stämma, de 
låter ganska raka i mina öron i det registret.

Minus för sladden som kommer ut ur båda lurarna. De känns också ganska 
smäckiga, men de har nån sorts 'Lifetime Warranty' och en kollega på 
jobbet har misshandlat sina rätt så rejält utan att de gått sönder så de 
tål väl en del ändå. Litet plus för att sladdarna på dessa är tygbeklädda 
vilket inte är lika kallt när de hänger i ansiktet som plast.

PX 200-II mot Porta Pro LE alltså. Jag gillar ljudet aningen bättre i 
Porta Pro:n, mer luftigt, men står jag och spelar själv i synthörnan blir 
diskanten aningen påfrestande. Dock är ljudbilden ganska förlåtande på 
dessa lurar; PX 200-II tenderar att avslöja missljud och konstigheter i 
källmaterialet. Om detta är bra eller dåligt egentligen återstår att se. 
PX 200-II:orna har mer avrundad ljudbild, med snudd på lite lite diskant 
i vissa lägen. PX 200-II:orna har också bättre isolering mot omvärlden. 
Egentligen är det bättre, men många gånger handlar det för min del bara om 
att inte störa resten av lägenheten, inte någon som är i samma rum, så det 
kan kvitta.

Så, which one is it? Jag behåller säkert Senneisrarna, men kanske Porta 
Pro:arna också med tanke på att de förmodligen låter bättre än de vanliga 
och det kan vara bra med ett alternativ. Dock börjar ju kostnaden springa 
iväg och det var inte det som var tanken från början men som så ofta på en 
sån här resa så slutar det nånannanstans än där man trodde från början.

Båda varianterna är ganska lättdrivna vilket är trevligt när man behöver 
koppla dem till något bärbart.

Och de gamla Pro-Luxe CD-2000 då? Hållbara som sjutton, sladden har ju 
hållit i 15 år utan att gå av. Dock är ljudet i jämförelse med de dyrare 
och modernare lurarna lite sämre. Dålig täckning av kuddarna ger lite 
sämre bas, men framförallt har de en irriterande topp någonstans vid några 
kHz som gör att vissa toner framträder väldigt starkt där. Så jag kommer 
att behålla dem för slasklyssning, när man behöver slänga ner nåt i väskan 
som man inte är så rädd om och som man tror håller när man kommer fram. 
För mer seriöst lyssnande blir det de nyare lurarna, men de stannar nog 
hemma för det mesta. Jag är trots allt glad att jag renoverade upp dem.

På den positiva sidan är att jag har lyssnat och spelat mycket mer de 
senaste veckorna än jag gjort på länge, vilket är väldigt positivt. 
Synthörnan har annars stått oanvänd och vilande otrevligt länge. Kanske 
det delvis har berott på ljudbilden i de gamla lurarna, de är inte lika 
inbjudande med sina begränsningar.

Fast nån nämnde Sony MDR-7506 ... man skulle kanske prova den lite lättare 
MDR-7505 ... nej nån gång får man väl sluta ... :-)

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From andreas at napp.st  Wed Jan 26 06:56:10 2011
From: andreas at napp.st (Andreas Lindholm)
Date: Wed, 26 Jan 2011 06:56:10 +0100
Subject: [SAS]
 =?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
 =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D3FB77A.2070800@napp.st>

Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-25 23:50:
>
> Som många av er säkert tröttnar på så har jag jagat hörlurar den 
> senaste tiden. Efter att ha snöat in på mina gamla Pro-Luxe började 
> jag fundera på om det fanns någon annan kompakthörlur som kunde låta 
> bra och ändå kännas lätt på huvudet.
>
>
> Fast nån nämnde Sony MDR-7506 ... man skulle kanske prova den lite 
> lättare MDR-7505 ... nej nån gång får man väl sluta ... :-)
>
> /Ricard
>

Lättare än 7605?  Tycker de är små och nätta(iaf jämfört med AKG 240m), 
möjligen är sladden av modell gammaldags snurrad telefonsladd lite tung. 
Eller så menar du att det är lite tungt att punga ut med prislappen, 
vilket jag helt kan sympatisera med. Så jag säker som Ferrairsäljarna, 
"frågar man efter prislappen är man fel ute" :)

Lycka till


From nim.batu at gmail.com  Wed Jan 26 19:01:12 2011
From: nim.batu at gmail.com (Robert Klaar)
Date: Wed, 26 Jan 2011 19:01:12 +0100
Subject: [SAS]
	=?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
	=?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <4D3FB77A.2070800@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
Message-ID: <AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>

Varför tar du inte och lägger ihop alla pengar du bränt på 200.- lurar och
köper ett par riktiga i 1.5 hundra klassen? .) sh px-220 eller vad de heter
har jag provat köpte ett par på ebay från hongkong för 175.-, ljudet i dem
var grymt bra för den pengen men fort. så klart inte i närheten av mina hd
995:or...

//Robert

2011/1/26 Andreas Lindholm <andreas at napp.st>

> Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-25 23:50:
>
>>
>> Som många av er säkert tröttnar på så har jag jagat hörlurar den senaste
>> tiden. Efter att ha snöat in på mina gamla Pro-Luxe började jag fundera på
>> om det fanns någon annan kompakthörlur som kunde låta bra och ändå kännas
>> lätt på huvudet.
>>
>>
>> Fast nån nämnde Sony MDR-7506 ... man skulle kanske prova den lite lättare
>> MDR-7505 ... nej nån gång får man väl sluta ... :-)
>>
>> /Ricard
>>
>>
> Lättare än 7605?  Tycker de är små och nätta(iaf jämfört med AKG 240m),
> möjligen är sladden av modell gammaldags snurrad telefonsladd lite tung.
> Eller så menar du att det är lite tungt att punga ut med prislappen, vilket
> jag helt kan sympatisera med. Så jag säker som Ferrairsäljarna, "frågar man
> efter prislappen är man fel ute" :)
>
> Lycka till
>
>

From nim.batu at gmail.com  Wed Jan 26 19:02:03 2011
From: nim.batu at gmail.com (Robert Klaar)
Date: Wed, 26 Jan 2011 19:02:03 +0100
Subject: [SAS]
	=?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
	=?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
	<AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
Message-ID: <AANLkTi=hZDyU7LwotLAUQTc_Dm=oo-iF+g7Z9E=srmhx@mail.gmail.com>

...hd 595 ska det ju vara... ^^'

2011/1/26 Robert Klaar <nim.batu at gmail.com>

> Varför tar du inte och lägger ihop alla pengar du bränt på 200.- lurar och
> köper ett par riktiga i 1.5 hundra klassen? .) sh px-220 eller vad de heter
> har jag provat köpte ett par på ebay från hongkong för 175.-, ljudet i dem
> var grymt bra för den pengen men fort. så klart inte i närheten av mina hd
> 995:or...
>
> //Robert
>
> 2011/1/26 Andreas Lindholm <andreas at napp.st>
>
> Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-25 23:50:
>>
>>>
>>> Som många av er säkert tröttnar på så har jag jagat hörlurar den senaste
>>> tiden. Efter att ha snöat in på mina gamla Pro-Luxe började jag fundera på
>>> om det fanns någon annan kompakthörlur som kunde låta bra och ändå kännas
>>> lätt på huvudet.
>>>
>>>
>>> Fast nån nämnde Sony MDR-7506 ... man skulle kanske prova den lite
>>> lättare MDR-7505 ... nej nån gång får man väl sluta ... :-)
>>>
>>> /Ricard
>>>
>>>
>> Lättare än 7605?  Tycker de är små och nätta(iaf jämfört med AKG 240m),
>> möjligen är sladden av modell gammaldags snurrad telefonsladd lite tung.
>> Eller så menar du att det är lite tungt att punga ut med prislappen, vilket
>> jag helt kan sympatisera med. Så jag säker som Ferrairsäljarna, "frågar man
>> efter prislappen är man fel ute" :)
>>
>> Lycka till
>>
>>
>

From ricard2010 at butoba.net  Wed Jan 26 20:26:19 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Wed, 26 Jan 2011 20:26:19 +0100 (CET)
Subject: [SAS]
 =?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
 =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <4D3FB77A.2070800@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101262023590.7781@paddy.pollux.se>


On Wed, 26 Jan 2011, Andreas Lindholm wrote:

> Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-25 23:50:
>> 
>> Fast nån nämnde Sony MDR-7506 ... man skulle kanske prova den lite lättare 
>> MDR-7505 ... nej nån gång får man väl sluta ... :-)
>> 
>
> Lättare än 7605?  Tycker de är små och nätta(iaf jämfört med AKG 240m), 
> möjligen är sladden av modell gammaldags snurrad telefonsladd lite tung. 
> Eller så menar du att det är lite tungt att punga ut med prislappen, vilket 
> jag helt kan sympatisera med. Så jag säker som Ferrairsäljarna, "frågar man 
> efter prislappen är man fel ute" :)

Som jag har förstått så är 7506 utanpåliggande, medan 7505 ser ut att ha 
runda kuddar som ligger på öronen - men det är kanske fel?. Någon nämnde 
7506 här på listan för ett tag sedan, med 7505 som möjligt alternativ.

Prislappen var väl lite tung också men det var inte det jag tänkte på.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Wed Jan 26 21:08:19 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Wed, 26 Jan 2011 21:08:19 +0100 (CET)
Subject: [SAS]
 =?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
 =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
	<AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101262026260.7781@paddy.pollux.se>


On Wed, 26 Jan 2011, Robert Klaar wrote:

> Varför tar du inte och lägger ihop alla pengar du bränt på 200.- lurar och
> köper ett par riktiga i 1.5 hundra klassen? .) sh px-220 eller vad de heter
> har jag provat köpte ett par på ebay från hongkong för 175.-, ljudet i dem
> var grymt bra för den pengen men fort. så klart inte i närheten av mina hd
> 595:or...

Det är ju lite svårt att lägga ihop vad man lagt ut såhär i efterhand :-)

Ärligt talat så har det inte bränts så mycket. Har däremot haft ett 
flertal par hemma på prov...

Det är ju alltid lätt att vara efterklok, men gången har ju varit att jag 
hade ett par lassgamla som jag var väldigt nöjd med, som dessutom har 
visat sig varit väldigt tåliga. Så vad ska man ersätta dem med? Börjar man 
läsa nätrecensioner så blir resultatet mest förbryllande, det finns alltid 
någon som tycker en lur är jättebra medan andra tycker samma lur är kass 
och går sönder hela tiden.

Alltså hoppade jag på chansen att renovera de gamla Proluxarna.

Med den bollen i hamn började jag fundera när jag nu var inne på spåret om 
man skulle skaffa nåt bättre när det ändå var på tapeten. Började ju bli 
lite roligt ju... jag har ju ärligt talat inte funderat på lurar och 
ljudkvalitet innan, när jag köpte Pro-Luxarna för 15 år sedan. (De var 
dessutom en rejäl uppgradering från de små Hitachi-lurarna som jag fick 
efter en Praoomgång i en radioaffär...)

Har ju dock haft siktet inställt på lurar som ligger på örat eftersom jag 
gillar lättheten jämfört med omslutande varianter. De flesta tipsen jag 
fick här på listan var av den omslutande varianten, och jag tror att det 
är i någon mening lättare att hitta såna som låter bra.

PX-220 hittar jag inga, däremot PX-200, PX-200-II, PX-20 samt HD-220. 
Vilka var det exakt du menade?

En annan lärdom av det här är att det kan vara bra med en backuplur om 
något händer med de första...

Än har det inte ens gått på en tusenlapp, och då har jag ett par reserver 
om något oförutsätt inträffar...

Framförallt handlar det väl om att jag har egentligen inget emot att lägga 
en tusenlapp på ett par lurar, men då vill jag veta att de låter bra (för 
mina öron), känns bekväma, samt håller rimligt länge. Och den ekvationen 
verkar inte självklar.

Det hela påminner lite om mina eskapader i samplervärlden. Fick en gång 
tag på en Roland S-10 för många år sedan som jag stormtrivdes med, 
otroligt lättjobbad och inbjudande för att vara en sampler, men den hade 
vissa begränsningar. "Uppgraderade" sedan till en S-50 som visade sig vara 
betydligt bökigare att arbeta med. Byttes sen mot en W-30 som har samma 
sampelmotor men bättre användargränssnitt och möjlighet till SCSI. Men 
även den var för besvärlig för att orka hålla på med. Köpte även ett par 
Akaimaskiner (Remix-16 samt S20) som har fördelen att inte ha 100-tals 
parametrar och menyer.

Det är ju en anledning till att jag gillar analogmaskiner, det är ju ett 
_instrument_ och inte bara en panel med knappar som kräver en stor portion 
abstraktioner för att förstå.

En EMU ESi-32 passerade också förbi (mest för att den dök upp på en 
loppmarknad i närheten), men jag orkade aldrig lära mig hantera 
menysystemet. I slutändan återvände jag faktiskt till S-10 (men har 
behållit S20:an som dock används ytterligt sällan). Visst har den 
begränsningar, men direktheten och lättheten vid sampling överskuggar 
ganska mycket. (Har dock sneglat på vissa av Ensoniqs maskiner, men har 
aldrig haft möjlighet att prova nån ordentligt). Så man vet aldrig vart 
resan bär när man börjar...

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Thu Jan 27 06:56:01 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Thu, 27 Jan 2011 06:56:01 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>


... är att den fortfarande lever i en annnan verkligehet ... alltså:

Ett par skivor som legat på önskelistan länge nu är Anders 
Eliassons^H^H^H^H^H^H^H^H Roos 'Hur blev det såhär', Page 'Nu', samt Mr 
Jones Machine 'Återvändsgränd' (ja, Page har kanske inte legat där så 
länge med tanke på att den inte varit ute så länge, men ändå).

Nyligen tillkom Little Boots' 'Hands' efter tips här på listan och lite 
Youtubelänkar.

Nu har mina skivinköp minskat drastiskt de senaste åren, inte på grund av 
laglig eller olaglig nerladdning, utan mer på grund av lathet och 
ambivalens. (Vill jag verkligen köpa klumpiga CD-skivor som tar plats, 
å andra sidan vill jag verkligen köpa nerladdningar som är lika flyktiga 
som min hårddisk?)

Queue Spotify. Fick en Spotify Free -invite av en kollega så man slipper 
20-timmarsbegränsningen hos Open, samtidigt som jag slipper betala nåt 
(förutom att lyssna på en handfull (en väldigt liten handfull måste jag 
säga - går det företaget verkligen runt än?) reklam).

Måste ju säga att Spotify nog ökar skivförsäljningen, det funkar ju som en 
gigantisk provlyssningstjänst. Det är nog nåt skivbolag som fattat det.

Efter att ha för första gången hört hela Eliassons album (hur många ören 
får Anders per lyssning förresten?), så visste jag att det här var nåt jag 
måste ha.

Börjar leta i onlinebutikerna. Ja, man kan köpa nerladdningar, men jag vet 
inte om jag vill köpa komprimerad musik, ska här satsas surt förvärvade 
slantar vill jag ha något mer hållbart som jag efter 10 år och 7 
hårddiskkrascher fortfarande kan plocka fram ur bokhyllan och spela på 
min antikverade CD-spelare.

Eliasson kostar 89:- .. 109:- beroende på var man letar, Page omkring 
150:-, Återvändsgränd snäppet under på 139:- . Normala CD-priser.

'Hands' kostar 139:- ... i Sverige. Kollar jag på Amazon.co.uk, tar de ... 
45:- ... inklusive frakt. Play.com tar ungefär samma (men har den inte i 
lager).

Hm.  45:-

Smaka på den.

Sålunda beställs 'Hands' tämligen omgående. Spotify-Open-versionen av just 
den skivan låter dessutom ganska illa i mina öron, ska bli spännande att 
se om det är mina öron (jag är förkyld just nu), eller den hårda 
komprimeringen (som det låter som) som ställer till det.

Medan jag fortfarande funderar på Page och Eliasson. Ja, jag kommer att 
köpa dem. Men man börjar fundera på värdet. Att en CD kostade 179:- för 
några år sedan hörde till den tiden. Nu är det lika absurt som att köpa en 
450 MHz Pentium II för 20000:- . Det är andra lagar som gäller. Som Steve 
Jobs sa när han presenterade iTunes (och iTunes store för första gången): 
vår konkurrent är olaglig gratis nedladdning. Det är det som sätter 
ribban.

En 50-lapp för en CD är nåt som inte får mig att tveka. 139:- ? Då börjar 
man fundera på ryska nerladdningssiter eller att trots allt koppla 
minidiscen till datorn och banda av Spotify.

They still don't really get it do they?

Nu handlar det väl ärligt talat om distributionskostnader etc - 
'Återvändsgränd' fanns också på Amazon, faktiskt, för det facila priset av 
£17.

Men i bokvärlden har de lyckats lära sig. Köper jag böcker via Amazon 
eller AdLibris så är priset ungefär det samma, även för obskyra böcker som 
ingen svensk skulle vara intresserad av ('Counting with the Numberjacks' 
anyone, en pysselbok baserad på en brittisk animerad serie med levande 
siffror. Nej, inte till mig, till sonen.) Ofta är priset bättre på 
AdLibris. Om alla böcker kommer från samma centrala lager vet jag inte, 
men där har de fått ihop det i alla fall.

Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och Martina 
för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig kopia och 
ladda ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till Riddarhyttan. Då 
tjänar väl Anders tio gånger mer på den skivan än om jag köper den hos 
Bengans?

Food for thought. Inget nytt egentligen. Men det blev väldigt påtagligt 
häromkvällen.

God morgon förresten!

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From andreas at napp.st  Thu Jan 27 07:29:59 2011
From: andreas at napp.st (Andreas Lindholm)
Date: Thu, 27 Jan 2011 07:29:59 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D4110E7.3010906@napp.st>

Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-27 06:56:
>
> Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och 
> Martina för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig 
> kopia och ladda ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till 
> Riddarhyttan. Då tjänar väl Anders tio gånger mer på den skivan än om 
> jag köper den hos Bengans?
>
> Food for thought. Inget nytt egentligen. Men det blev väldigt 
> påtagligt häromkvällen.
>
> God morgon förresten!
>

Oj, vad jag känner mig gammal nu. En hel drös nostalgiska känslor väller 
upp nu när du nämner CD-skivor. Har inte tänkt på det så mycket, men nog 
fan var det bättre förr? När man som grabb tog sin cykel och kämpade sig 
ner till skivbutiken. Stod där i timmar och bläddrade, provlyssnade 
plattor och snackade med personalen i butiken som både visste mycket och 
gillade musik. Sen kämpade man sig hem på cykel och lyssnade på den nya 
plattan nonstop i ett par dar. Jag får iaf känslan av att man värderade 
sin musik mer då än kidsen som downloadar nåt gratis, halvlyssnar på det 
i MP3n på bussen till skolan och byter låt dagen efter. Utvecklingen går 
inte bakåt sägs det, men fan vet. Jag börjar tycka att internet har så 
många baksidor att det var ett baksteg och inte ett framsteg.

GubbAndreas som vaknat på fel sida.

From luiscarloziii at gmail.com  Thu Jan 27 08:46:54 2011
From: luiscarloziii at gmail.com (Luis Carloz)
Date: Thu, 27 Jan 2011 08:46:54 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
Message-ID: <AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>

Hmmm, jag håller faktiskt inte med dig. I alla fall inte om följande:

"En 50-lapp för en CD är nåt som inte får mig att tveka. 139:- ? Då börjar
man fundera på ryska nerladdningssiter eller att trots allt koppla
minidiscen till datorn och banda av Spotify."

139 kronor, det motsvarar något av följande:

* två luncher på stan (om man hittar *billiga* lunchhak)
* en engelskspråkig pocket på Pocket Shop, ungefär
* en t-shirt, kanske? Utan "märke" eller särskilda kvalitetsgarantier
* 2-3 öl på krogen, plus lite nötter kanske, om det är happy hour
* ett paket blöjor

Om man nu tittar på ovanstående och jämför vad man potentiellt får ut av ett
musikalbum...
För mig kan en skiva vara helt definierande för tillvaron, något jag lever
med i många år.
Det är ju MUSIK! Kanske det allra viktigaste i livet!
(En bok kan definitivt också vara värd mycket, men den läser jag normalt
bara om ett par gånger, med långa mellanrum.)

Med tjänster som Spotify behöver man ju dessutom inte köpa dåliga skivor -
man kan ju lyssna i förväg.

Personligen köper jag aldrig CD längre, men jag gillar att "äga" musiken (i
st f att låna den från Spotify). Därför köper jag musik i digitalformat,
ofta från iTunes. Har inga problem med komprimeringsalgoritmerna - har väl
inga gyllene öron. Eller så lyssnar jag för mycket på musiken för att höra
ljudet :-) (jmfr skog och träd)

Men: det som känns bäst är ju när man kan köpa direkt från artisternas
sidor!  Köpte Wendy & Lisa, Nine Horses, Dr Kosmos och några till på det
viset. Hoppas det blir mer sånt.

/ Carlberg

From kroffe606 at gmail.com  Thu Jan 27 09:08:45 2011
From: kroffe606 at gmail.com (Kristofer Ulfves)
Date: Thu, 27 Jan 2011 09:08:45 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
Message-ID: <A217B4AD-8FA9-4CED-A778-4C6AAA7F0933@gmail.com>

Själv betalar jag både för spotify (för att slippa reklamen) och för vinylskivorna som sen inhandlas. :)

/kroffe

27 jan 2011 kl. 08:46 skrev Luis Carloz <luiscarloziii at gmail.com>:

> Hmmm, jag håller faktiskt inte med dig. I alla fall inte om följande:
> 
> "En 50-lapp för en CD är nåt som inte får mig att tveka. 139:- ? Då börjar
> man fundera på ryska nerladdningssiter eller att trots allt koppla
> minidiscen till datorn och banda av Spotify."
> 
> 139 kronor, det motsvarar något av följande:
> 
> * två luncher på stan (om man hittar *billiga* lunchhak)
> * en engelskspråkig pocket på Pocket Shop, ungefär
> * en t-shirt, kanske? Utan "märke" eller särskilda kvalitetsgarantier
> * 2-3 öl på krogen, plus lite nötter kanske, om det är happy hour
> * ett paket blöjor
> 
> Om man nu tittar på ovanstående och jämför vad man potentiellt får ut av ett
> musikalbum...
> För mig kan en skiva vara helt definierande för tillvaron, något jag lever
> med i många år.
> Det är ju MUSIK! Kanske det allra viktigaste i livet!
> (En bok kan definitivt också vara värd mycket, men den läser jag normalt
> bara om ett par gånger, med långa mellanrum.)
> 
> Med tjänster som Spotify behöver man ju dessutom inte köpa dåliga skivor -
> man kan ju lyssna i förväg.
> 
> Personligen köper jag aldrig CD längre, men jag gillar att "äga" musiken (i
> st f att låna den från Spotify). Därför köper jag musik i digitalformat,
> ofta från iTunes. Har inga problem med komprimeringsalgoritmerna - har väl
> inga gyllene öron. Eller så lyssnar jag för mycket på musiken för att höra
> ljudet :-) (jmfr skog och träd)
> 
> Men: det som känns bäst är ju när man kan köpa direkt från artisternas
> sidor!  Köpte Wendy & Lisa, Nine Horses, Dr Kosmos och några till på det
> viset. Hoppas det blir mer sånt.
> 
> / Carlberg

From terje.winther at wintherstormer.no  Thu Jan 27 11:42:35 2011
From: terje.winther at wintherstormer.no (Terje Winther)
Date: Thu, 27 Jan 2011 11:42:35 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
Message-ID: <A9482F6A-13EE-4355-907E-4FFACAC3C723@wintherstormer.no>

Joda, musikkbransjen må nok endre seg.

Men:

> Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och  
> Martina för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig  
> kopia och ladda ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till  
> Riddarhyttan. Då tjänar väl Anders tio gånger mer på den skivan än  
> om jag köper den hos Bengans?

Det er nok det som blir det normale om kort tid: at du kjøper musikk  
direkte fra de som har laget musikken. Tror ikke det bare gjelder oss  
her på listen som gir ut plater som selges til 37 personer, men også  
store navn som selger i millioner. Noen har gjort det allerede.



Terje Winther
terje.winther at wintherstormer.no
http://www.wintherstormer.no/





From jens.patrick.larsson at gmail.com  Thu Jan 27 12:54:53 2011
From: jens.patrick.larsson at gmail.com (jens patrick larsson)
Date: Thu, 27 Jan 2011 12:54:53 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <A9482F6A-13EE-4355-907E-4FFACAC3C723@wintherstormer.no>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<A9482F6A-13EE-4355-907E-4FFACAC3C723@wintherstormer.no>
Message-ID: <AANLkTi=ZivKFEaWmwPRyCNvaJfPa_TW=T2OhdWLnqgu-@mail.gmail.com>

som gamle gode hunter s. thompson sade:

"the music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic
hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs.
there's also a negative side."

~jpl~

2011/1/27 Terje Winther <terje.winther at wintherstormer.no>

> Joda, musikkbransjen må nok endre seg.
>
> Men:
>
>
>  Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och Martina
>> för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig kopia och ladda
>> ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till Riddarhyttan. Då tjänar
>> väl Anders tio gånger mer på den skivan än om jag köper den hos Bengans?
>>
>
> Det er nok det som blir det normale om kort tid: at du kjøper musikk
> direkte fra de som har laget musikken. Tror ikke det bare gjelder oss her på
> listen som gir ut plater som selges til 37 personer, men også store navn som
> selger i millioner. Noen har gjort det allerede.
>
>
>
> Terje Winther
> terje.winther at wintherstormer.no
> http://www.wintherstormer.no/
>
>
>
>
>

From nim.batu at gmail.com  Thu Jan 27 13:08:41 2011
From: nim.batu at gmail.com (Robert Klaar)
Date: Thu, 27 Jan 2011 13:08:41 +0100
Subject: [SAS]
	=?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
	=?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101262026260.7781@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
	<AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.64.1101262026260.7781@paddy.pollux.se>
Message-ID: <AANLkTimsR13EdoCrPhm1PQNNs9fKauEvu4tTPyTXeueO@mail.gmail.com>

2011/1/26 Ricard Wanderlöf <ricard2010 at butoba.net>

>
> On Wed, 26 Jan 2011, Robert Klaar wrote:
>
>  Varför tar du inte och lägger ihop alla pengar du bränt på 200.- lurar och
>> köper ett par riktiga i 1.5 hundra klassen? .) sh px-220 eller vad de
>> heter
>> har jag provat köpte ett par på ebay från hongkong för 175.-, ljudet i dem
>> var grymt bra för den pengen men fort. så klart inte i närheten av mina hd
>> 595:or...
>>
>
> Det är ju lite svårt att lägga ihop vad man lagt ut såhär i efterhand :-)
>
> Ärligt talat så har det inte bränts så mycket. Har däremot haft ett flertal
> par hemma på prov...
>

Jaha, så du är en sån som tar hem grejerna, testar dem och försöker lämna
tebaks dem typ, själv jobbar jag i elektronikbutik ;-)


>
> Det är ju alltid lätt att vara efterklok, men gången har ju varit att jag
> hade ett par lassgamla som jag var väldigt nöjd med, som dessutom har visat
> sig varit väldigt tåliga. Så vad ska man ersätta dem med? Börjar man läsa
> nätrecensioner så blir resultatet mest förbryllande, det finns alltid någon
> som tycker en lur är jättebra medan andra tycker samma lur är kass och går
> sönder hela tiden.
>
> Alltså hoppade jag på chansen att renovera de gamla Proluxarna.
>
> Med den bollen i hamn började jag fundera när jag nu var inne på spåret om
> man skulle skaffa nåt bättre när det ändå var på tapeten. Började ju bli
> lite roligt ju... jag har ju ärligt talat inte funderat på lurar och
> ljudkvalitet innan, när jag köpte Pro-Luxarna för 15 år sedan. (De var
> dessutom en rejäl uppgradering från de små Hitachi-lurarna som jag fick
> efter en Praoomgång i en radioaffär...)
>
> Har ju dock haft siktet inställt på lurar som ligger på örat eftersom jag
> gillar lättheten jämfört med omslutande varianter. De flesta tipsen jag fick
> här på listan var av den omslutande varianten, och jag tror att det är i
> någon mening lättare att hitta såna som låter bra.
>
> PX-220 hittar jag inga, däremot PX-200, PX-200-II, PX-20 samt HD-220. Vilka
> var det exakt du menade?
>

PX-200 ser det ut som efter lite googlande, lurarna har jag ju tyvärr inte
kvar som så mycket annat skräp köpt bortom kontinenten(kul grej hur de gick
sönder med; ljudet var det aldrig fel på, inte nått glapp heller utan
plasten i lurarna sprack, har aldrig varit med om nått liknande :/)


>
> En annan lärdom av det här är att det kan vara bra med en backuplur om
> något händer med de första...
>
> Än har det inte ens gått på en tusenlapp, och då har jag ett par reserver
> om något oförutsätt inträffar...
>
> Framförallt handlar det väl om att jag har egentligen inget emot att lägga
> en tusenlapp på ett par lurar, men då vill jag veta att de låter bra (för
> mina öron), känns bekväma, samt håller rimligt länge. Och den ekvationen
> verkar inte självklar.
>

mm, det vet jag inte om jag håller med om, i min erfarenhet så håller man
sig till lite hq märken (akg, sennheiser mf.) så brukar man få det man
betalar får typ. En annan sak som är lite roligt med dyrare lurar är att man
kan fåtag i diverse specialteknik, mina är ju t.ex öppna och det här har jag
lite dålig koll på hur det fungerar men det låter typ som att man sitter i
ljudet, inte bara lyssnar på musiken, grymt häftig känsla. Sen brukar man
väl alltid kunna testa lurar på diverse hi-fi butiker, har du säkert nån
omkring dig.

//Robert - ...som tittar på studiolurar ftm. .-)

From jesper at electronic-obsession.se  Thu Jan 27 15:13:22 2011
From: jesper at electronic-obsession.se (jesper)
Date: Thu, 27 Jan 2011 15:13:22 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D417D82.3070805@electronic-obsession.se>

Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-27 06:56:
> Queue Spotify. Fick en Spotify Free -invite av en kollega så man slipper
> 20-timmarsbegränsningen hos Open, samtidigt som jag slipper betala nåt
> (förutom att lyssna på en handfull (en väldigt liten handfull måste jag
> säga - går det företaget verkligen runt än?) reklam).

Vad jag förstått så, nej...

> Måste ju säga att Spotify nog ökar skivförsäljningen, det funkar ju som
> en gigantisk provlyssningstjänst. Det är nog nåt skivbolag som fattat det.

Nja, kidsen på jobbet köper nästan aldrig skivor (det gör bara de som 
verkligen brinner för en viss grupp eller obskyr still som gör) och förr 
var tonåringarna de stora konsumenterna.

> Eliasson kostar 89:- .. 109:- beroende på var man letar, Page omkring
> 150:-, Återvändsgränd snäppet under på 139:- . Normala CD-priser.

Distributörfel? Små volymer?

> Hm. 45:-
> Smaka på den.

Mums! Vilket påminner mig att jag borde verkligen gå genom och sänka 
hela mitt lager av CD-skivor då det går så få ändå. Samlargrejer 
undantaget förstås. 25% på silverdiskar till SASare så länge 
diskussionen varar? ;)

> Sålunda beställs 'Hands' tämligen omgående. Spotify-Open-versionen av
> just den skivan låter dessutom ganska illa i mina öron, ska bli
> spännande att se om det är mina öron (jag är förkyld just nu), eller den
> hårda komprimeringen (som det låter som) som ställer till det.

Jag sätter en femma på komprimeringen. Jag kör Spotify i lurar på 
jobbet, men hemma får jag frispel vid jämförelse...

> vår konkurrent är olaglig gratis nedladdning. Det är det som
> sätter ribban.

Mmmm, moralen blir en skum tredjepart. Det känns fel att inte stödja 
musiker man respekterar, men det känns fel att stödja distributörer och 
ointresserade butiker man inte respekterar. Johan Kinde fick in en snygg 
passus om det i TV4:s morgonsoffa i lördags. Finns på deras play-sida. 
Rekommenderas även för tre livespår om man nu, liksom jag, gillar 
Lustans i alla deras inkarnationer.

> They still don't really get it do they?

Nope...

> Men i bokvärlden har de lyckats lära sig.

Skivbranschen är på väg dit. Så länge play.com och liknande är med i 
matchen kan det inte fortgå. Jag minns när Karl Bartos släppte "den 
vite" och det kostade 60% av det svenska butikspriset på släppdagen. 
Detta med frakt... Nu har jag vinylen, så vad hjälpte det mig. Men iaf. :D

> Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och Martina
> för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig kopia och
> ladda ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till Riddarhyttan.
> Då tjänar väl Anders tio gånger mer på den skivan än om jag köper den
> hos Bengans?

Troligen... eller iaf  tusen gånger mer än MD-kopian från Spotify.

-- 
electronically yours, jesper

- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
www.electronic-obsession.se


From jesper at electronic-obsession.se  Thu Jan 27 16:41:03 2011
From: jesper at electronic-obsession.se (jesper)
Date: Thu, 27 Jan 2011 16:41:03 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D4110E7.3010906@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<4D4110E7.3010906@napp.st>
Message-ID: <4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>

Jag har en ny idol, han heter Andreas Lindholm. :D

> Oj, vad jag känner mig gammal nu. En hel drös nostalgiska känslor väller
> upp nu när du nämner CD-skivor. Har inte tänkt på det så mycket, men nog
> fan var det bättre förr? När man som grabb tog sin cykel och kämpade sig
> ner till skivbutiken. Stod där i timmar och bläddrade, provlyssnade
> plattor och snackade med personalen i butiken som både visste mycket och
> gillade musik. Sen kämpade man sig hem på cykel och lyssnade på den nya
> plattan nonstop i ett par dar. Jag får iaf känslan av att man värderade
> sin musik mer då än kidsen som downloadar nåt gratis, halvlyssnar på det
> i MP3n på bussen till skolan och byter låt dagen efter. Utvecklingen går
> inte bakåt sägs det, men fan vet. Jag börjar tycka att internet har så
> många baksidor att det var ett baksteg och inte ett framsteg.
>
> GubbAndreas som vaknat på fel sida.
>


-- 
electronically yours, jesper

- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
www.electronic-obsession.se


From andreas at napp.st  Thu Jan 27 17:12:21 2011
From: andreas at napp.st (Andreas Lindholm)
Date: Thu, 27 Jan 2011 17:12:21 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<4D4110E7.3010906@napp.st>
	<4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
Message-ID: <4D419965.6070201@napp.st>

Haha, om jag kunde rita lite skulle det kunna bli ett avsnitt i det där 
gamla barnprogrammet om farbrorn som inte vill bli stor. Minns nån mer 
det programmet eller är det bara nostalgisk hallucination jag har? Jag 
får fram nån hummande melodi till också och lite Gösta Ekman. Snacka om 
gaggig man är. Lutar åt pensionsmässighet vid 40bast.

jesper skrev 2011-01-27 16:41:
> Jag har en ny idol, han heter Andreas Lindholm. :D
>
>> Oj, vad jag känner mig gammal nu. En hel drös nostalgiska känslor väller
>> upp nu när du nämner CD-skivor. Har inte tänkt på det så mycket, men nog
>> fan var det bättre förr? När man som grabb tog sin cykel och kämpade sig
>> ner till skivbutiken. Stod där i timmar och bläddrade, provlyssnade
>> plattor och snackade med personalen i butiken som både visste mycket och
>> gillade musik. Sen kämpade man sig hem på cykel och lyssnade på den nya
>> plattan nonstop i ett par dar. Jag får iaf känslan av att man värderade
>> sin musik mer då än kidsen som downloadar nåt gratis, halvlyssnar på det
>> i MP3n på bussen till skolan och byter låt dagen efter. Utvecklingen går
>> inte bakåt sägs det, men fan vet. Jag börjar tycka att internet har så
>> många baksidor att det var ett baksteg och inte ett framsteg.
>>
>> GubbAndreas som vaknat på fel sida.
>>
>
>


From jesper at electronic-obsession.se  Thu Jan 27 17:20:30 2011
From: jesper at electronic-obsession.se (jesper)
Date: Thu, 27 Jan 2011 17:20:30 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D419965.6070201@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<4D4110E7.3010906@napp.st>	<4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
	<4D419965.6070201@napp.st>
Message-ID: <4D419B4E.1060302@electronic-obsession.se>

Han hette Ragnar, inte Andreas! :D

Andreas Lindholm skrev 2011-01-27 17:12:
> Haha, om jag kunde rita lite skulle det kunna bli ett avsnitt i det där
> gamla barnprogrammet om farbrorn som inte vill bli stor.

-- 
electronically yours, jesper

- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
www.electronic-obsession.se


From anders at moulin-noir.com  Thu Jan 27 17:59:45 2011
From: anders at moulin-noir.com (Anders)
Date: Thu, 27 Jan 2011 17:59:45 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<4D4110E7.3010906@napp.st>
	<4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
Message-ID: <AANLkTin4AYUo8Lsv2nBwWj_MgUpvYdFR5oLLdGhSnX3N@mail.gmail.com>

2011/1/27 jesper <jesper at electronic-obsession.se>:
> Jag har en ny idol, han heter Andreas Lindholm. :D
>
>> Oj, vad jag känner mig gammal nu. En hel drös nostalgiska känslor väller
>> upp nu när du nämner CD-skivor. Har inte tänkt på det så mycket, men nog
>> fan var det bättre förr? När man som grabb tog sin cykel och kämpade sig
>> ner till skivbutiken. Stod där i timmar och bläddrade, provlyssnade
>> plattor och snackade med personalen i butiken som både visste mycket och
>> gillade musik. Sen kämpade man sig hem på cykel och lyssnade på den nya
>> plattan nonstop i ett par dar. Jag får iaf känslan av att man värderade
>> sin musik mer då än kidsen som downloadar nåt gratis, halvlyssnar på det
>> i MP3n på bussen till skolan och byter låt dagen efter. Utvecklingen går
>> inte bakåt sägs det, men fan vet. Jag börjar tycka att internet har så
>> många baksidor att det var ett baksteg och inte ett framsteg.
>>
>> GubbAndreas som vaknat på fel sida.

Håller med.. När en annan gammal stofilgubbe var yngre kunde man gå in
på Guntans skivor i Östersund. Innehavaren plockade fram Severed Heads
"Bad Mood Guy" och sa: "Den här kommer du att gilla". Sånt händer
aldrig mer.

Nu tror jag det finns en skivaffär norr om gävle. Musik är ett
bakgrundsskval som ska vara gratis och lika gärna kan spelas ur de
usla 100 kronors plasthögtalare som följde med datorn.

/AW

> --
> electronically yours, jesper
>
> - -- --- ---- ----- ---- --- -- -
> www.electronic-obsession.se
>
>



-- 
http://www.moulin-noir.com

From ricard2010 at butoba.net  Thu Jan 27 22:23:43 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Thu, 27 Jan 2011 22:23:43 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D4110E7.3010906@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<4D4110E7.3010906@napp.st>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101272220300.14529@paddy.pollux.se>


On Thu, 27 Jan 2011, Andreas Lindholm wrote:

> Oj, vad jag känner mig gammal nu. En hel drös nostalgiska känslor väller upp 
> nu när du nämner CD-skivor. Har inte tänkt på det så mycket, men nog fan var 
> det bättre förr? När man som grabb tog sin cykel och kämpade sig ner till 
> skivbutiken. Stod där i timmar och bläddrade, provlyssnade plattor och 
> snackade med personalen i butiken som både visste mycket och gillade musik. 
> Sen kämpade man sig hem på cykel och lyssnade på den nya plattan nonstop i 
> ett par dar. Jag får iaf känslan av att man värderade sin musik mer då än 
> kidsen som downloadar nåt gratis, halvlyssnar på det i MP3n på bussen till 
> skolan och byter låt dagen efter. Utvecklingen går inte bakåt sägs det, men 
> fan vet. Jag börjar tycka att internet har så många baksidor att det var ett 
> baksteg och inte ett framsteg.

Jag är så gammal så det var vinyl för min del, men visst kommer jag ihåg 
den klassiska skivaffären. Dock har mitt inhandlande efter vinylotiden 
mest varit på ställen som SEMA/SAMA när man kunde botanisera bland musik 
som man kunde relatera till. En och annan kom det nog från Ginza på den 
tiden de hade månatliga kataloger med rejäla rabatter. Tror jag fick hem 
större delen av Synergy's album för en spottstyver på det sättet. Och 
Maxell UD som rullband...

Jo, musiken har minskat i värde. Det är en av grejorna som gör mig så 
ambivalent nuförtiden.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Thu Jan 27 22:37:19 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Thu, 27 Jan 2011 22:37:19 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101272223450.14529@paddy.pollux.se>


On Thu, 27 Jan 2011, Luis Carloz wrote:

> Hmmm, jag håller faktiskt inte med dig. I alla fall inte om följande:
>
> "En 50-lapp för en CD är nåt som inte får mig att tveka. 139:- ? Då börjar
> man fundera på ryska nerladdningssiter eller att trots allt koppla
> minidiscen till datorn och banda av Spotify."
>
> 139 kronor, det motsvarar något av följande:
>
> * två luncher på stan (om man hittar *billiga* lunchhak)
> * en engelskspråkig pocket på Pocket Shop, ungefär
> * en t-shirt, kanske? Utan "märke" eller särskilda kvalitetsgarantier
> * 2-3 öl på krogen, plus lite nötter kanske, om det är happy hour
> * ett paket blöjor
>
> Om man nu tittar på ovanstående och jämför vad man potentiellt får ut av ett
> musikalbum...
> För mig kan en skiva vara helt definierande för tillvaron, något jag lever
> med i många år.
> Det är ju MUSIK! Kanske det allra viktigaste i livet!
> (En bok kan definitivt också vara värd mycket, men den läser jag normalt
> bara om ett par gånger, med långa mellanrum.)

Jag kan iofs hålla med dig, men det spelar inte så stor roll, min poäng 
var mer att den breda allmänheten (som jag för ett kort tag identifierade 
mig med) tycker att 139:- är för mycket, uppenbarligen. Sen kan man 
försöka argumentera mot hur mycket som helst.

Å andra sidan kan man säga att om 50:- är gångbart, så är 139:- ett 
överpris, och varför skall man betala ett överpris? Det skulle vara om 
mellanskillnaden kommer någon till godo, men det lär knappast vara 
artisten eller någon annan som slitit med skivan som får de 89:- det 
handlar om i det här exemplet.

> Personligen köper jag aldrig CD längre, men jag gillar att "äga" musiken (i
> st f att låna den från Spotify). Därför köper jag musik i digitalformat,
> ofta från iTunes. Har inga problem med komprimeringsalgoritmerna - har väl
> inga gyllene öron. Eller så lyssnar jag för mycket på musiken för att höra
> ljudet :-) (jmfr skog och träd)

Håller med om att man vill äga musiken (i någon mening). Jag har dock lite 
svårt med icke-fysiska 'äganden', och motsvarande betalning för densamma. 
En upplevelse (= konsert) kan jag tänka mig betala för dock. (Nej, jag 
betalar inte för mjukvara heller, oftast med motiveringen varför skulle 
jag betala för en sämre produkt än vad jag kan få gratis?).

Jag tror att problemet är att musik ur lyssnarens synpunkt inte kostar 
något. Man kan lyssna på radio eller Spotify hela dagen utan att betala en 
spänn. Man kan naturligtvis invända att man på något sätt betalar (radion 
betalar ju t ex STIM-avgifter, och Spotify har avtal med skivbolagen, 
etc), men som lyssnare så märks det ju i varje fall inte i min plånbok om 
jag har radion (eller datorn) på eller inte (bortsett från 
strömförbrukningen då...).

Alltså är det man betalar för det som skiljer mot gratislyssnandet. T ex 
ett media och tillhörande omslag. Eller valfriheten att lyssna när man 
vill. Eller en bättre ljudkvalitet. Men det är svårt att motivera att just 
det skall kosta 139:- .

> Men: det som känns bäst är ju när man kan köpa direkt från artisternas
> sidor!  Köpte Wendy & Lisa, Nine Horses, Dr Kosmos och några till på det
> viset. Hoppas det blir mer sånt.

Jag kollade faktiskt på Little Boots' hemsida. Lustigt nog kostade 'Hands' 
mer där än på Amazon. Verkar dock vara så att hennes skivbolag sköter 
själva affärerna så det är väl där pengarna hamnar. Annars kan jag tycka 
att den idén är mycket tilltalande.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Thu Jan 27 22:43:02 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Thu, 27 Jan 2011 22:43:02 +0100 (CET)
Subject: [SAS]
 =?iso-8859-1?q?And_the_winner_of_the_h=F6rlurscontest_is_?=
 =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <AANLkTimsR13EdoCrPhm1PQNNs9fKauEvu4tTPyTXeueO@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101252326160.25378@paddy.pollux.se>
	<4D3FB77A.2070800@napp.st>
	<AANLkTinJ2_RkP2FeRTXE=vS7C_TFJ1xpDMMJ9EF2WcQz@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.64.1101262026260.7781@paddy.pollux.se>
	<AANLkTimsR13EdoCrPhm1PQNNs9fKauEvu4tTPyTXeueO@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101272237400.14529@paddy.pollux.se>


On Thu, 27 Jan 2011, Robert Klaar wrote:

> Jaha, så du är en sån som tar hem grejerna, testar dem och försöker lämna
> tebaks dem typ, själv jobbar jag i elektronikbutik ;-)

Absolut, om det ingår i butikens affärsidé. Clas Ohlson t ex tillåter att 
man öppnar förpackningen och testar produkten. Kjell & Co. gör det inte. 
Teknikmagasinet verkar gå att snacka med. PX 100-II:orna testade jag först 
i butiken men kunde inte bestämma mig och frågade om jag fick ta hem dem 
och prova hemma vilket inte var något problem och det var inga sura miner 
när jag kom tillbaka med dem sen heller.

Har dock gjort mer skamliga saker när det gäller begagnade saker från 
musikaffärer som köpts på öppet köp ... men det var länge sen och har inte 
riktigt med det här att göra...

>> PX-220 hittar jag inga, däremot PX-200, PX-200-II, PX-20 samt HD-220. Vilka
>> var det exakt du menade?
>>
> PX-200 ser det ut som efter lite googlande, lurarna har jag ju tyvärr inte
> kvar som så mycket annat skräp köpt bortom kontinenten(kul grej hur de gick
> sönder med; ljudet var det aldrig fel på, inte nått glapp heller utan
> plasten i lurarna sprack, har aldrig varit med om nått liknande :/)
> ...
> mm, det vet jag inte om jag håller med om, i min erfarenhet så håller man
> sig till lite hq märken (akg, sennheiser mf.) så brukar man få det man
> betalar får typ.

Men PX-200:orna var ju Sennheiser, ikke? :-)

> ljudet, inte bara lyssnar på musiken, grymt häftig känsla. Sen brukar man

Fräckt.

> väl alltid kunna testa lurar på diverse hi-fi butiker, har du säkert nån
> omkring dig.

Jo det finns det säkert, men jag skulle nog behövt prova hemma egentligen.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Thu Jan 27 22:48:32 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Thu, 27 Jan 2011 22:48:32 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <AANLkTin4AYUo8Lsv2nBwWj_MgUpvYdFR5oLLdGhSnX3N@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<4D4110E7.3010906@napp.st> <4D41920F.4090608@electronic-obsession.se>
	<AANLkTin4AYUo8Lsv2nBwWj_MgUpvYdFR5oLLdGhSnX3N@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101272246420.14529@paddy.pollux.se>


On Thu, 27 Jan 2011, Anders wrote:

> Håller med.. När en annan gammal stofilgubbe var yngre kunde man gå in
> på Guntans skivor i Östersund. Innehavaren plockade fram Severed Heads
> "Bad Mood Guy" och sa: "Den här kommer du att gilla". Sånt händer
> aldrig mer.

Å andra sidan så finns det helt andra möjligheter att leta upp musik 
nuförtiden, i sin enklaste form via listningar över liknande musik på 
Spotify eller Last.fm.

> Nu tror jag det finns en skivaffär norr om gävle. Musik är ett
> bakgrundsskval som ska vara gratis och lika gärna kan spelas ur de
> usla 100 kronors plasthögtalare som följde med datorn.

Jag kör en gammal rörradio som datorhögtalare på jobb. Kanske inte det 
bästa ljudet, men mysigt i alla fall. Borde ha två så jag får stereo...

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From mr at analogue.org  Thu Jan 27 23:49:57 2011
From: mr at analogue.org (Mattias Rickardsson)
Date: Thu, 27 Jan 2011 23:49:57 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
Message-ID: <4D41F695.8010205@analogue.org>

On 2011-01-27 08:46, Luis Carloz wrote:
> Det är ju MUSIK! Kanske det allra viktigaste i livet!

Precis! :-)

Felet med musikbranschen... är att den lierat sig med skivbranschen.
Som verkar vara det egentliga ämnet för denna tråd. :-)

Att tro att man kan äga musik och ta bra betalt för musikinspelningar är 
en 1900-talsgrej, och väldigt onaturligt i ett längre perspektiv åt båda 
håll. Ta det inte för en sanning eller ett naturligt tillstånd, än 
mindre som något som har med vårt mänskliga musikbehov att göra. Det 
funkade bara ett tag när lyssnarna inte ägde informationstekniken som 
behövdes. Hmmm, vinyl funkade ju ganska bra (och funkar t o m än), men 
att publicera "ägda" musikinspelningar på ett nytt medium som är 
designat för att kunna AVLÄSAS HELT UTAN INFORMATIONSFÖRVANSKNING, hur 
smart är det? Då blir det ju verkligen publicerat. Publicerat. Precis 
som det står på alla skivor: det står vem som har publicerat det, gjort 
det publikt. Varsågod allihop.

Pengar kan man fortfarande tjäna på att göra vettiga saker och 
upplevelser med musik, det ger t o m ofta mer klirr i kassan hos dem som 
skapat den. Jag engagerar mig ofta och gärna i att anordna 
musikevenemang, för det känns viktigt. Men när jag tittar på mina 
hundratals CD-skivor och tänker på hur många dussin tusenlapar jag har 
betalat rakt ner i den helt onödiga skivdistributionsindustrins fickor, 
då spyr jag lite i munnen. Där har jag redan bidragit för mycket. Jag 
ägnar mig åt musikbranschen, inte skivbranschen, kan man kanske säga. :-)

Jag skaffar nästan bara musik via fildelning sen några år tillbaka, det 
är den överlägset bästa distributionsformen just nu, och jag skäms inte 
för det då varken köpeplast eller köpeinformation känns som en vettig 
grej. Under 2010 köpte jag nog bara två CD-skivor när jag tänker efter, 
Autechres båda. För att de är Gud. Kanske nån skiva mer direkt ur handen 
på nån mindre artist på nån spelning också, det känns som ett bra sätt. 
Gamla LP-slivor däremot har jag inget emot, det är ett underbart 
fascinerande magiskt medium, och häromåret skaffade jag gladeligen gamla 
rara Eno-vinyler för ett par tusen spänn.

Apropå bättre och sämre medier i en musikdistributionsframtid så läste 
jag just en artikel av Don Tillman (som publicerat en del syntkretsar på 
sin sajt) där han presenterar det fysiska medium han tror mest på: 
"Bokalbumet".
http://www.till.com/articles/newalbum/index.html

Och apropå Brian Eno och musik så borde ni faktiskt kolla in denna 
lektion - åtminstone inledningen av den, där han sätter 
musikinspelningar i ett tänkvärt persektiv till musik, film och teater...
http://vimeo.com/17766629


/mr

From ricard2010 at butoba.net  Fri Jan 28 00:44:24 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Fri, 28 Jan 2011 00:44:24 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot 1, rond 1
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101280027100.624@paddy.pollux.se>


Var på hembesök hos en OB-Xa idag. Skulle ha blivit mest en 
stämningsövning, men maskinen uppvisade andra krämpor som fick tas itu med 
först. Mest påtagligt är att varannan röst har keyboard CV = 0. Misstänker 
att det är en digital latch (74C174) som inte fungerar ordentligt, men 
hade verken oscilloskop eller utbyteskretsar så det får bli fortsättning 
följer där.

Portamentot beter sig också underligt. Över typ 1/3 av rattvarvet får det 
mest till följd att CV:n inte klättrar upp som den skall. Misstänker att 
det hänger ihop med bristen på KCV eftersom portamentokretsarna sitter 
nära den analoga demuxen för KCV:n.

Kastade lite lystna blickar mot en Nordlead på en av hyllorna. "Du får 
låna den mot att du lagar det trasiga uttaget på baksidan."

Kunde således trots den sena timmen inte motstå att göra någon slags 
jämförelse mot min egen Nordlead2.

Tog fram några presetljud på 1:an, och förde över till 2:an.

Bara det är förenat med viss tveksamhet eftersom maskinerna inte är 
identiska, även om det ska fungera enligt bruksanvisningen.

Ljuden var: A) typisk syntbas, med en del resonans; B) syncljud med mycket 
velocity på ena oscillatorn samt C) ett stråk/pad-ljud.

En sak noterade jag vid överföringen, och det var att keyboard track = 0 
på 1:an blev keyboard track = 1/3 på 2:an, så det fick justeras manuellt.

För övrigt lät ljuden identiska vad jag kunde höra. Viktigt är att ha 
samma signalnivå.

Förutom ... hm, spela spela spela, nån skillnad är det, framförallt på 
syntbasen.

Lite mer A-B-testande, jo det låter faktiskt om om 2:an har mer botten i 
ljudet, hörs på de lägre oktaverna. Medan filtersvepet mynnar ut i en 
knorr på 1:an, så mynar det mer ut i ett burr på 2:an. Lite grand som 
skillnaden mellan de två olika MS-20-filtrena.

Märks inte speciellt mycket på padljuet, inte ens när jag vridit på 
resonansen och sänkt cutoffen. Kanske något, men inte lika tydligt som med 
syntbasen i alla fall. Lite märkligt.

Nåväl, min slutsats så långt är att de ändrat på filterimplementationen 
från 1:an till 2:an, så att det kommer mer bas igenom i 2:an. Det har inte 
bara med resonansen att göra, det blir även mer när resonansen är 0. Eller 
så har de infört någon slags bashöjning som vissa Roland-analoger har 
(oannonserat).

Rent känslomässigt upplever man det som att syntbasljudet är mer levande 
på 1:an. Kanske bristen på bas gör att diskanten framträder mer, och det 
är där det händer saker (filtersvepet).l

Nästa steg skulle vara att prova lite andra ljud. (Förslag mottages.)

Samt att höra om det har någon skillnad i en mix. Jag tänker på hur DX7 
och DX7-II låter identiska på egen hand, men den äldre skär igenom en mix 
på ett annat sätt än den nya. Det lär bero på skillnaden i D/A-omvandlaren 
(framförallt bitlängden), och liknande tekniska skillnader finns mellan 
Nordleadarna, så det skulle kunna bli ett liknande fenomen där.

Watch this space.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Fri Jan 28 01:10:28 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Fri, 28 Jan 2011 01:10:28 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D41F695.8010205@analogue.org>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
	<4D41F695.8010205@analogue.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>


On Thu, 27 Jan 2011, Mattias Rickardsson wrote:

> Felet med musikbranschen... är att den lierat sig med skivbranschen.
> Som verkar vara det egentliga ämnet för denna tråd. :-)
> ...
> Att tro att man kan äga musik och ta bra betalt för musikinspelningar är 
> en 1900-talsgrej, och väldigt onaturligt i ett längre perspektiv åt båda 
> håll.
> ...
> ganska bra (och funkar t o m än), men att publicera "ägda" musikinspelningar 
> på ett nytt medium som är designat för att kunna AVLÄSAS HELT UTAN 
> INFORMATIONSFÖRVANSKNING, hur smart är det? Då blir det ju verkligen
> ...
> Pengar kan man fortfarande tjäna på att göra vettiga saker och 
> upplevelser med musik, det ger t o m ofta mer klirr i kassan hos dem som 
> skapat den. 
> ...
> redan bidragit för mycket. Jag ägnar mig åt musikbranschen, inte 
> skivbranschen, kan man kanske säga. :-)
> ...
> Jag skaffar nästan bara musik via fildelning sen några år tillbaka, det är 
> den överlägset bästa distributionsformen just nu, och jag skäms inte för det 
> då varken köpeplast eller köpeinformation känns som en vettig grej. Under
> ...

Mycket väl uttryckt. Uttrycker ganska bra vad jag känner men inte lyckats 
sätta fingret på.

> 2010 köpte jag nog bara två CD-skivor när jag tänker efter, Autechres båda. 
> För att de är Gud.

Jag känner också att eventuella CD-inköp får sparas till verkligt 
speciellt artister. Har inte riktigt kunnat sätta fingret på varför bara.

> Och apropå Brian Eno och musik så borde ni faktiskt kolla in denna lektion - 
> åtminstone inledningen av den, där han sätter musikinspelningar i ett 
> tänkvärt persektiv till musik, film och teater...
> http://vimeo.com/17766629

Håller med, intressant föreläsning. En liten invändning har jag dock: Eno 
påstår att musikproduktion i studio har lika lite att göra med 
traditionell musik som film har med traditionell teater att göra - det är 
två olika konstformer. Trots allt är det vanligt att man gör liveversioner 
av musik som tillverkats i en studio, något som sällan händer i 
teater/filmvärlden. Så kopplingen är trots allt lite annorlunda.

Tankvärt i alla fall.

Kommer att tänka på Tom Lehrer (look him up if you don't know who it is) 
som kunde livnärt sig på att framföra sina vansinnigt roliga och finurliga 
sånger på 50/60-talen, men konstaterade att han inte fann det 
framträdandet givande, så när han gjort ett antal framträdanden och fått 
sitt framförande att bli som han vill ha det så gjorde han en 
liveinspelning och lade ner framträdandet. 'Lika intressant som det skulle 
vara för en författare att stå och läsa sin bok på scen varje kväll' lär 
han har sagt. 'Vill man höra sångerna kan man köpa skivorna.'

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From mr at analogue.org  Fri Jan 28 02:04:38 2011
From: mr at analogue.org (Mattias Rickardsson)
Date: Fri, 28 Jan 2011 02:04:38 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D421626.4080604@analogue.org>

On 2011-01-28 01:10, Ricard Wanderlöf wrote:
>
> On Thu, 27 Jan 2011, Mattias Rickardsson wrote:
> ...
>> Och apropå Brian Eno och musik så borde ni faktiskt kolla in denna
>> lektion - åtminstone inledningen av den, där han sätter
>> musikinspelningar i ett tänkvärt persektiv till musik, film och teater...
>> http://vimeo.com/17766629
>
> Håller med, intressant föreläsning. En liten invändning har jag dock:
> Eno påstår att musikproduktion i studio har lika lite att göra med
> traditionell musik som film har med traditionell teater att göra - det
> är två olika konstformer. Trots allt är det vanligt att man gör
> liveversioner av musik som tillverkats i en studio, något som sällan
> händer i teater/filmvärlden. Så kopplingen är trots allt lite annorlunda.

Sant... fast han syftade väl på själva studioproduktionerna snarare än 
"låtar som råkar vara först inspelade i studio och sen medhavda på 
turné". Dvs han syftade på "produkten" snarare än "låten". Tror jag.

> Tankvärt i alla fall.

Japp! :-)

/mr

From andreas at napp.st  Fri Jan 28 06:49:58 2011
From: andreas at napp.st (Andreas Lindholm)
Date: Fri, 28 Jan 2011 06:49:58 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D425906.9000204@napp.st>

Ricard Wanderlöf skrev 2011-01-28 01:10:
>
>
> Kommer att tänka på Tom Lehrer (look him up if you don't know who it 
> is) som kunde livnärt sig på att framföra sina vansinnigt roliga och 
> finurliga sånger på 50/60-talen, men konstaterade att han inte fann 
> det framträdandet givande, så när han gjort ett antal framträdanden 
> och fått sitt framförande att bli som han vill ha det så gjorde han en 
> liveinspelning och lade ner framträdandet. 'Lika intressant som det 
> skulle vara för en författare att stå och läsa sin bok på scen varje 
> kväll' lär han har sagt. 'Vill man höra sångerna kan man köpa skivorna.'
>

och så finns det studiomusiker och filharmoniker som aldrig skrivit ner 
en not och bara spelar upp vad andra skrivit...

Frågan är vad som styr. Väljer man live eller studio för att man gillar 
det eller för att det ena drar in mer pengar?

From ricard2010 at butoba.net  Fri Jan 28 07:05:29 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Fri, 28 Jan 2011 07:05:29 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D425906.9000204@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
	<4D425906.9000204@napp.st>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101280703360.18667@paddy.pollux.se>


On Fri, 28 Jan 2011, Andreas Lindholm wrote:

> och så finns det studiomusiker och filharmoniker som aldrig skrivit ner en 
> not och bara spelar upp vad andra skrivit...
>
> Frågan är vad som styr. Väljer man live eller studio för att man gillar det 
> eller för att det ena drar in mer pengar?

Det varierar väl från artist till artist, men det traditionella i 
popvärlden har ju varit att man gör en skiva i studion för att tjäna 
pengar på den, sedan gör man en liveturné för att promota skivan och tjäna 
pengar på konserterna.

Som "studiomusiker" får man kanske chansen att hänga med i båda svängarna, 
beroende på var man behövs.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Fri Jan 28 07:20:31 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Fri, 28 Jan 2011 07:20:31 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D421626.4080604@analogue.org>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
	<4D421626.4080604@analogue.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101280705320.18667@paddy.pollux.se>


On Fri, 28 Jan 2011, Mattias Rickardsson wrote:

>> Håller med, intressant föreläsning. En liten invändning har jag dock:
>> Eno påstår att musikproduktion i studio har lika lite att göra med
>> traditionell musik som film har med traditionell teater att göra - det
>> är två olika konstformer. Trots allt är det vanligt att man gör
>> liveversioner av musik som tillverkats i en studio, något som sällan
>> händer i teater/filmvärlden. Så kopplingen är trots allt lite annorlunda.
>
> Sant... fast han syftade väl på själva studioproduktionerna snarare än "låtar 
> som råkar vara först inspelade i studio och sen medhavda på turné". Dvs han 
> syftade på "produkten" snarare än "låten". Tror jag.

Jo förmodligen.

Jag gillade hans resonemang kring musik som inte kompositören har full 
koll på, som utvecklas på sitt eget sätt antingen för att man låter 
musikerna bestämma till viss del, eller för att den exekveras av maskiner 
vars detaljbeteende man inte kan (eller vill) styra.

Jag har alltid känt att när jag ställer mig och ska spela egen musik så 
vet jag egentligen inte vad det skall bli av. Även om jag har låten klar 
för mig (t ex någon annans låt eller något jag gjort själv tidigare) så 
vill jag gärna låta arbetet fortgå organiskt, man tar inspiration från där 
man står och jobbar vidare ett steg i taget. Har inte tänkt på det på ett 
tag men jag har slagits av tankarna att 'vad dålig jag är som inte har 
allt klart för mig från början', dvs det som Eno menar är det 
traditionella orkestermusikskapandet med en kompositör som har musiken 
helt klar i huvudet, och skriver ner det så andra kan spela. Men Eno 
verkar fascinerad av andra sätt att arbeta fram musiken, framförallt det 
han kallar för 'scenius', dvs att man kollektivt i studion arbetar fram 
musiken, artister/musiker/producent/tekniker tillsammans.

Hann dock inte kolla på mer än halva föreläsningen igår.

För att spinna vidare så har många gånger en inspiration för mig varit en 
liten väldefinierad idé som jag vill testa t ex, 'strunt i att programmera 
trumpatterns i trummaskinen utan lägg dem i sequencern istället', eller 
'nu låter jag den här nya synten inspirera mig så får vi se vad det blir'. 
Dvs man sätter en liten ram i ett hörn av musiken och väver ihop resten 
utifrån det. Att bara ställa sig och tänka "nu ska jag spela nåt" blir 
oftast bara till ett lallande med toner utan mening.

Själv är jag lite fascinerad av det här att man låter ett tema växa fram, 
sedan lägger man in det i sequencern varpå det förvandlas till en bakgrund 
för nya idéer. När man sedan har fyllt sequencern med idéer gör man ett 
'framförande' där man plockar in och ut teman, och spelar in det hela. Jag 
har gjort många 'låtar' på det sättet. Vet inte om det är speciellt bra, 
men det är roligt för mig i alla fall. Men mycket "trancemusik" (eller 
vilken genre det nu kan tänkas tillhöra) verkar gjord på det sättet. Det 
blir monotont alt. hypnotiskt hur man nu ser det (för att återigen anknyta 
till Enos tidiga framförande av något musikstycke ("X for Henry") som för 
hans del bestod i att man bankar armarna på pianot 3600 gånger. Det tog 2 
timmar, och undertiden decimerades publiken från de 13 som var där från 
början till 1 (hans flickvän)...).

I slutändan handlar det väl om att musik är "en sekvens av ljud som 
tilltalar någon (i någon mening)" (min definition), dvs allt är tillåtet. 
Jag tror det var Warren Cann som sa nån gång "We don't care if we use 
three Fairlights or a bucket of bricks, as long as we get the music out 
there" (eller nåt liknande).

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From terje.winther at wintherstormer.no  Fri Jan 28 08:48:25 2011
From: terje.winther at wintherstormer.no (Terje Winther)
Date: Fri, 28 Jan 2011 08:48:25 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <4D425906.9000204@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>
	<4D425906.9000204@napp.st>
Message-ID: <52A5DB40-086B-4109-BB7F-4D776550D478@wintherstormer.no>

Utrolig interessante spørsmål dette her.

- Vil vi ha musikere som lager sin egen musikk og fremfører den live?
- Vil vi ha gode musikere (studiomusikere, filharmonikere etc.) som er  
ekstremt gode på å fremføre musikk og formidle den, men som ikke lager  
noe musikk selv?
- Vi vi ha personer som lager givende, spennende musikk, men som ikke  
klarer å fremføre det selv (altså folk som er bedre til å komponere  
enn å spille)?

Svaret mitt er JA på alle spørsmålene, men jeg har ikke anelse på  
hvordan man skal klare å få økonomi til alt dette.
På det første er svaret greit: de leverer en tjeneste som man betaler  
for (konsert)
På det andre er svaret greit: de leverer et produkt som man betaler  
for (lyden)
På det tredje... har jeg ingen løsning.



Terje Winther
terje.winther at wintherstormer.no
http://www.wintherstormer.no/





From jed.post at gmail.com  Fri Jan 28 12:23:08 2011
From: jed.post at gmail.com (Johan Eklund)
Date: Fri, 28 Jan 2011 12:23:08 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot 1, rond 1
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101280027100.624@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101280027100.624@paddy.pollux.se>
Message-ID: <AANLkTi=nJOSkGuQ9EW8Dyn7GOkhjpr2jULh==Z2T7omF@mail.gmail.com>

Har du fått till några bra synthbas ljud alls med Nord Lead2an? Jag får inte
till något bra, trotts ihärdigt rattande. Jag menar att det är filtrets fel.
Det är ingen fjong i det.
Bra till pads och en del annat, men inte till basar. Enligt mig dårå. Någon
annan kanske lyckas bättre?

/  Johan




2011/1/28 Ricard Wanderlöf <ricard2010 at butoba.net>

>
> Var på hembesök hos en OB-Xa idag. Skulle ha blivit mest en
> stämningsövning, men maskinen uppvisade andra krämpor som fick tas itu med
> först. Mest påtagligt är att varannan röst har keyboard CV = 0. Misstänker
> att det är en digital latch (74C174) som inte fungerar ordentligt, men hade
> verken oscilloskop eller utbyteskretsar så det får bli fortsättning följer
> där.
>
> Portamentot beter sig också underligt. Över typ 1/3 av rattvarvet får det
> mest till följd att CV:n inte klättrar upp som den skall. Misstänker att det
> hänger ihop med bristen på KCV eftersom portamentokretsarna sitter nära den
> analoga demuxen för KCV:n.
>
> Kastade lite lystna blickar mot en Nordlead på en av hyllorna. "Du får låna
> den mot att du lagar det trasiga uttaget på baksidan."
>
> Kunde således trots den sena timmen inte motstå att göra någon slags
> jämförelse mot min egen Nordlead2.
>
> Tog fram några presetljud på 1:an, och förde över till 2:an.
>
> Bara det är förenat med viss tveksamhet eftersom maskinerna inte är
> identiska, även om det ska fungera enligt bruksanvisningen.
>
> Ljuden var: A) typisk syntbas, med en del resonans; B) syncljud med mycket
> velocity på ena oscillatorn samt C) ett stråk/pad-ljud.
>
> En sak noterade jag vid överföringen, och det var att keyboard track = 0 på
> 1:an blev keyboard track = 1/3 på 2:an, så det fick justeras manuellt.
>
> För övrigt lät ljuden identiska vad jag kunde höra. Viktigt är att ha samma
> signalnivå.
>
> Förutom ... hm, spela spela spela, nån skillnad är det, framförallt på
> syntbasen.
>
> Lite mer A-B-testande, jo det låter faktiskt om om 2:an har mer botten i
> ljudet, hörs på de lägre oktaverna. Medan filtersvepet mynnar ut i en knorr
> på 1:an, så mynar det mer ut i ett burr på 2:an. Lite grand som skillnaden
> mellan de två olika MS-20-filtrena.
>
> Märks inte speciellt mycket på padljuet, inte ens när jag vridit på
> resonansen och sänkt cutoffen. Kanske något, men inte lika tydligt som med
> syntbasen i alla fall. Lite märkligt.
>
> Nåväl, min slutsats så långt är att de ändrat på filterimplementationen
> från 1:an till 2:an, så att det kommer mer bas igenom i 2:an. Det har inte
> bara med resonansen att göra, det blir även mer när resonansen är 0. Eller
> så har de infört någon slags bashöjning som vissa Roland-analoger har
> (oannonserat).
>
> Rent känslomässigt upplever man det som att syntbasljudet är mer levande på
> 1:an. Kanske bristen på bas gör att diskanten framträder mer, och det är där
> det händer saker (filtersvepet).l
>
> Nästa steg skulle vara att prova lite andra ljud. (Förslag mottages.)
>
> Samt att höra om det har någon skillnad i en mix. Jag tänker på hur DX7 och
> DX7-II låter identiska på egen hand, men den äldre skär igenom en mix på ett
> annat sätt än den nya. Det lär bero på skillnaden i D/A-omvandlaren
> (framförallt bitlängden), och liknande tekniska skillnader finns mellan
> Nordleadarna, så det skulle kunna bli ett liknande fenomen där.
>
> Watch this space.
>
> /Ricard
> --
> Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]
>
> Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
>        -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From erik.hemma at bredband.net  Fri Jan 28 23:01:21 2011
From: erik.hemma at bredband.net (Erik G)
Date: Fri, 28 Jan 2011 23:01:21 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot 1, rond 1
References: <Pine.LNX.4.64.1101280027100.624@paddy.pollux.se>
Message-ID: <08371128E05044188245BBACA52091E2@user38263c33df>

>Medan filtersvepet mynnar ut i en knorr på 1:an, så mynar det mer ut i ett burr på 2:an.

:-D

/Erik

From ricard2010 at butoba.net  Sat Jan 29 00:05:00 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sat, 29 Jan 2011 00:05:00 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot 1, rond 1
In-Reply-To: <AANLkTi=nJOSkGuQ9EW8Dyn7GOkhjpr2jULh==Z2T7omF@mail.gmail.com>
References: <Pine.LNX.4.64.1101280027100.624@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=nJOSkGuQ9EW8Dyn7GOkhjpr2jULh==Z2T7omF@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101282359040.23622@paddy.pollux.se>


On Fri, 28 Jan 2011, Johan Eklund wrote:

> Har du fått till några bra synthbas ljud alls med Nord Lead2an? Jag får inte
> till något bra, trotts ihärdigt rattande. Jag menar att det är filtrets fel.
> Det är ingen fjong i det.
> Bra till pads och en del annat, men inte till basar. Enligt mig dårå. Någon
> annan kanske lyckas bättre?

Jag håller med, det är ingen bra bassynt. Jag har ett par hjälpliga 
basljud men inte mer.

Håller med om att filtret är lite mesigt. Förmodligen för "rent" för att 
låta bra?

Å andra sidan har nog ingen analogpoly jag provat varit bra som bassynt. 
Vet inte riktigt varför det är så. Jag tror till viss del det är 
psykologiskt. För att få vettig bas får man vrida upp volymen, men om man 
då dristar sig att spela något högre upp så blir det för starkt så då 
vrider man ner igen. Medan med en 3 oktavers monosynt så ställer man in 
sitt basljud, vrider upp volymen, och spelar på.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Sat Jan 29 01:42:11 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sat, 29 Jan 2011 01:42:11 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 vs. 1: Rond 2
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101290130030.6448@paddy.pollux.se>


Gjorde lite enklare mätningar på maskinen för att försöka utröna om det är 
några skillnader mellan filtrena.

La ut en triangelvåg (baston), öppet filter (24dB), drog upp resonans till 
max, signalnivån droppar med 23dB, drar ner cutoff tills jag får resonans 
på triangelvågen, då är signalnivån 5dB över vad den var från början. På 
båda maskinerna.

Enveloptider mäts. Med attack och decay på min är attacktiden 0.5ms och 
decay 1.5ms. På båda maskinerna.

Provar att spela upp en triangelvåg över hela registret för att se om det 
finns någon bashöjning någonstans. Ligger stadigt inom någon dB över hela 
det musikaliska området, på båda maskinerna.

Jämförde en del av fabrikspresetsen, som verkar vara samma (patch 
#40..99). Vissa låter annorlunda men det beror oftast på att man ställt 
filtertrackingen annorlunda på NL2 (den har fyra lägen 0 - 1/3 - 2/3 - 1 
istf de två lägena 0 - 1 på NL1). Återigen låter basljud olika. NL1 låter 
mer distinkt och rent, medan NL2 låter basigare och mossigare. Det låter 
nästan som NL2 har sega enveloper, därav mätningarna ovan, men så verkar 
ju då faktiskt inte vara fallet.

Ett ljud som inte är basljud låter olika. #87 är ett trumpetljud, och på 
NL2 finns det en extra biton som inte finns på NL1.

Närmare undersökning visar ett det verkar vara något fel i patchen
på 1:an. Oscillator 2 ligger en kvint högre än vad som går att vrida fram 
på ratten! Vrider man "ner" osc2 till maxfrekvens låter det likadant som 
på 2:an. Vet inte om det är en bug nåonstans, eller det är parametern som 
har fel värde - har inte provat att dumpa parametrarna och titta efter.

Återigen inget konkret alltså, mer en känsla av att 1:an låter mer 
distinkt, 2:an har en aura av mossighet över ljudet, som dock bara märks 
på perkussiva basljud.

Min slutsats så långt är att man ändrat en aning på filterimplementationen 
på 2:an, kanske pga någon kritik man fick på 1:an, så att den i nån mening 
skulle bli 'bättre'.

Jag föredrar dock nog 1:ans ljud i den mån det skiljer.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From mr at analogue.org  Sat Jan 29 10:53:51 2011
From: mr at analogue.org (Mattias Rickardsson)
Date: Sat, 29 Jan 2011 10:53:51 +0100
Subject: [SAS] Fwd: Fw:  Felet med musikbranschen ...
Message-ID: <4D43E3AF.4040300@analogue.org>

Från Anders, via omväg:

-------- Original Message --------
Subject: 	Fw: [SAS] Felet med musikbranschen ...
Date: 	Sat, 29 Jan 2011 10:24:34 +0100
From: 	Anders Eliasson-Roos <anders at redriver.se>
To: 	Mattias Rickardsson <mr at analogue.org>

Hej. Kan du skicka vidare det här till sas?
Jag kan av någon mysko anledning inte maila till listan.
/Anders

*From:* Anders Eliasson-Roos <mailto:anders at redriver.se>
*Sent:* Friday, January 28, 2011 12:46 PM
*To:* Svenska Analogsympatisörer <mailto:sas at florin.itm.miun.se>
*Subject:* Re: [SAS] Felet med musikbranschen ...

Det gläder mig att läsa! Ler
Jag får ungefär 6kr per platta och några ören på Spotify. Eller skulle
nog ha fått det om jag nångång fått någon avräkning från Subspace. Haha.
Lambretta sålde overkliga 380.000 plattor men inte fan blev jag rik på det.
Popplattor är definitivt inget man tjänar pengar på. Tack och lov för
Japansk tv som förser mig med en bra årsinkomst. Skrattar
Jag tycker att Spotify är kalas. Jag har främst letat upp plattor som
jag saknar från min uppbrunna vinylsamling. Naturligtvis betalar jag för
ett premium-abonnemang.
Jag har absolut kommit över idén om att tjäna pengar på popmusik.
Fördelen med det är att jag kan göra va fan jag vill samtidigt som tv
och film får betala hutlöst för min musik.
Funderar på att göra nya mixar på hela plattan bara för att jag kan, och
lägga ut det gratis nånstans.
Anders


*From:* Ricard Wanderlöf <mailto:ricard2010 at butoba.net>
*Sent:* Thursday, January 27, 2011 6:56 AM
*To:* Svenska Analogsympatisörer <mailto:sas at florin.itm.miun.se>
*Subject:* [SAS] Felet med musikbranschen ...

... är att den fortfarande lever i en annnan verkligehet ... alltså:

Ett par skivor som legat på önskelistan länge nu är Anders
Eliassons^H^H^H^H^H^H^H^H Roos 'Hur blev det såhär', Page 'Nu', samt Mr
Jones Machine 'Återvändsgränd' (ja, Page har kanske inte legat där så
länge med tanke på att den inte varit ute så länge, men ändå).

Nyligen tillkom Little Boots' 'Hands' efter tips här på listan och lite
Youtubelänkar.

Nu har mina skivinköp minskat drastiskt de senaste åren, inte på grund av
laglig eller olaglig nerladdning, utan mer på grund av lathet och
ambivalens. (Vill jag verkligen köpa klumpiga CD-skivor som tar plats,
å andra sidan vill jag verkligen köpa nerladdningar som är lika flyktiga
som min hårddisk?)

Queue Spotify. Fick en Spotify Free -invite av en kollega så man slipper
20-timmarsbegränsningen hos Open, samtidigt som jag slipper betala nåt
(förutom att lyssna på en handfull (en väldigt liten handfull måste jag
säga - går det företaget verkligen runt än?) reklam).

Måste ju säga att Spotify nog ökar skivförsäljningen, det funkar ju som en
gigantisk provlyssningstjänst. Det är nog nåt skivbolag som fattat det.

Efter att ha för första gången hört hela Eliassons album (hur många ören
får Anders per lyssning förresten?), så visste jag att det här var nåt jag
måste ha.

Börjar leta i onlinebutikerna. Ja, man kan köpa nerladdningar, men jag vet
inte om jag vill köpa komprimerad musik, ska här satsas surt förvärvade
slantar vill jag ha något mer hållbart som jag efter 10 år och 7
hårddiskkrascher fortfarande kan plocka fram ur bokhyllan och spela på
min antikverade CD-spelare.

Eliasson kostar 89:- .. 109:- beroende på var man letar, Page omkring
150:-, Återvändsgränd snäppet under på 139:- . Normala CD-priser.

'Hands' kostar 139:- ... i Sverige. Kollar jag på Amazon.co.uk, tar de ...
45:- ... inklusive frakt. Play.com tar ungefär samma (men har den inte i
lager).

Hm. 45:-

Smaka på den.

Sålunda beställs 'Hands' tämligen omgående. Spotify-Open-versionen av just
den skivan låter dessutom ganska illa i mina öron, ska bli spännande att
se om det är mina öron (jag är förkyld just nu), eller den hårda
komprimeringen (som det låter som) som ställer till det.

Medan jag fortfarande funderar på Page och Eliasson. Ja, jag kommer att
köpa dem. Men man börjar fundera på värdet. Att en CD kostade 179:- för
några år sedan hörde till den tiden. Nu är det lika absurt som att köpa en
450 MHz Pentium II för 20000:- . Det är andra lagar som gäller. Som Steve
Jobs sa när han presenterade iTunes (och iTunes store för första gången):
vår konkurrent är olaglig gratis nedladdning. Det är det som sätter
ribban.

En 50-lapp för en CD är nåt som inte får mig att tveka. 139:- ? Då börjar
man fundera på ryska nerladdningssiter eller att trots allt koppla
minidiscen till datorn och banda av Spotify.

They still don't really get it do they?

Nu handlar det väl ärligt talat om distributionskostnader etc -
'Återvändsgränd' fanns också på Amazon, faktiskt, för det facila priset av
£17.

Men i bokvärlden har de lyckats lära sig. Köper jag böcker via Amazon
eller AdLibris så är priset ungefär det samma, även för obskyra böcker som
ingen svensk skulle vara intresserad av ('Counting with the Numberjacks'
anyone, en pysselbok baserad på en brittisk animerad serie med levande
siffror. Nej, inte till mig, till sonen.) Ofta är priset bättre på
AdLibris. Om alla böcker kommer från samma centrala lager vet jag inte,
men där har de fått ihop det i alla fall.

Hur mycket får förresten Anders per såld skiva? Eller Eddie och Martina
för den delen? Jag blir mer sugen på att leta upp en olaglig kopia och
ladda ner, och lägga en tjuga i ett kuvert och posta till Riddarhyttan. Då
tjänar väl Anders tio gånger mer på den skivan än om jag köper den hos
Bengans?

Food for thought. Inget nytt egentligen. Men det blev väldigt påtagligt
häromkvällen.

God morgon förresten!

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

------------------------------------------------------------------------

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com>
Version: 10.0.1191 / Virus Database: 1435/3404 - Release Date: 01/26/11


From mr at analogue.org  Sat Jan 29 13:18:19 2011
From: mr at analogue.org (Mattias Rickardsson)
Date: Sat, 29 Jan 2011 13:18:19 +0100
Subject: [SAS] Yamaha PS-30 till salu i Gbg
Message-ID: <4D44058B.3070102@analogue.org>

En kompis här i Göteborg har en gammal analog sak till salu,
han kan nås på barrie at gmail.com och beskriver den såhär:


"Yamaha PS-30 Keyboard

All analog! Uses the same IC from Yamaha's electronic organs of the day. 
The last of Yamaha's analog portable keyboards - though this one is so 
big the word "portable" stretches the imagination. This is an extremely 
rare keyboard, much harder to find than the smaller PS-2. You will not 
often find this on eBay even.
Very clean, everything works.
Freakin' nice early 80s design. Seriously one of the best looking 
consumer portables I've ever seen.

Selling because I need the money, and because this should belong to 
someone who can actually play the keyboard. I got this in the summer of 
2009 and haven't used it much.
Video here: http://www.youtube.com/watch?v=R9mM0i1hJOc
In the rather long video I go over all the different functions of the 
keyboard. I spend extra time making sustained drones because I think 
that's what this keyboard is really good at. It phases and pulses in a 
soothing way, and the drones are very sonorous, especially on the "Organ 
2" and "Vibraphone" settings.

Much more info available here:
http://weltenschule.de/TableHooters/Yamaha_PS-30_PS-20.html
With lots of information about the sounds, and circuit bending info too.

For the circuit benders:
Key matrix allows adding 12 extra keys.
Since it's all analog, the preset instrument switches are controlled by 
the PCB wiring, so you can turn this into a pretty nifty synth. I would 
also recommend replacing the solo tune and (internal) master osc and 
cutoff adjustment with real pots and putting them on the outside.
The interior guts of the keyboard are actually very small compared to 
how big the case is. You could put all of it into a much small enclosure 
if you wanted

Heaphone jack, Line out and in (!), and expression pedal input. There is 
also a 9V DC input but there is a power pack on the back for mains 
power. Screwholes on the bottom for a stand. The battery case 
(supposedly switchable with power pack) and wire sheet holder are 
missing. Comes with cheezy manual and cheezier brochure.

600kr or best offer."

From andreas at napp.st  Sat Jan 29 13:39:09 2011
From: andreas at napp.st (Andreas Lindholm)
Date: Sat, 29 Jan 2011 13:39:09 +0100
Subject: [SAS] =?iso-8859-1?q?Dubbelstativ_som_klarar_tung_synt_p=E5_=F6ve?=
 =?iso-8859-1?q?rv=E5ningen=3F?=
In-Reply-To: <52A5DB40-086B-4109-BB7F-4D776550D478@wintherstormer.no>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>	<4D41F695.8010205@analogue.org>	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>	<4D425906.9000204@napp.st>
	<52A5DB40-086B-4109-BB7F-4D776550D478@wintherstormer.no>
Message-ID: <4D440A6D.4060901@napp.st>

Go morron.

Jag tänkte plocka fram min Roland JD800 igen. Men då måste jag hitta ett 
stativ som pallar att bära både en Kuzweil PC3 på undre stället och 
JD800n på de övre pinnarna. Dessutom är den ju rätt bred så den passar 
inte på vad som helst. Har ni som äger Synthexar och andra breda tunga 
maskiner tips på tvåvåningsstativ?

/Andreas

From jouni at ollilab.com  Sat Jan 29 13:55:10 2011
From: jouni at ollilab.com (Jouni Ollila)
Date: Sat, 29 Jan 2011 13:55:10 +0100
Subject: [SAS]
 =?iso-8859-1?q?Dubbelstativ_som_klarar_tung_synt_p=E5_=F6ve?=
 =?iso-8859-1?q?rv=E5ningen=3F?=
In-Reply-To: <4D440A6D.4060901@napp.st>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>
	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>
	<4D41F695.8010205@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>	<4D425906.9000204@napp.st>
	<52A5DB40-086B-4109-BB7F-4D776550D478@wintherstormer.no>
	<4D440A6D.4060901@napp.st>
Message-ID: <4D440E2E.6000904@ollilab.com>

Jag har ett trippelstativ m dubbla benstag (quicklok) som klarar en 
polysix på våning två utan några som helst problem. Det är dessutom till 
salu just nu. Maila offlist för mera info/bilder.

Har kört tung stråkmaskin på vån1, p6 våning2 samt prodigy på våning3.

//J

Andreas Lindholm skrev 2011-01-29 13.39:
> Go morron.
>
> Jag tänkte plocka fram min Roland JD800 igen. Men då måste jag hitta 
> ett stativ som pallar att bära både en Kuzweil PC3 på undre stället 
> och JD800n på de övre pinnarna. Dessutom är den ju rätt bred så den 
> passar inte på vad som helst. Har ni som äger Synthexar och andra 
> breda tunga maskiner tips på tvåvåningsstativ?
>
> /Andreas

From ricard2010 at butoba.net  Sun Jan 30 00:05:22 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sun, 30 Jan 2011 00:05:22 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>


Jag hade planerat det här bra. Jag tänkte göra en inspelning där jag 
spelar omväxlande på Nordlead 2 och Nordlead 1, med samma ljud, samma riff 
etc, för att på så vis demonstrera skillnaden. Dessutom ville jag lägga på 
ett enkelt komp (trummor (Korg Electribe ES-1)) och något annat ljud 
(Cheetah MS6 stråkar) också för att höra hur det låter i sitt sammanhang.

Sagt och gjort, koppla upp, ajdå sequencern full, får väl dumpa över 
innehållet, får se var är midi-datorn, ah, batterierna laddat ur sig, jag 
använder den inte för ofta, nätdel, dumpat, clearat, inspelat, fint, då 
kör vi.

Spelar ett riff på NL1, sedan samma riff på NL2, i olika oktavlägen, samt 
från sequencern (så det är exakt samma sak som spelas på bägge syntarna), 
lägg på trumkomp, lägg på stråkar, avsluta med lite manuellt spelande utan 
komp igen. 3 minuter. Blir säkert en hit på melodifestivalen. :-)

Låter bra. Hörs ingen skillnad i högre register, men tydligare i 
basregistret. NL2 basigare än NL1. Dessutom är det inte uppenbart när man 
lyssnar på enstaka toner, behövs ett litet riff för att man skall uppleva 
skillnaden.

Ok, inspelat på min Korg D8, kör över via S/PDIF till ljuddatorn, in i 
Audacity, verkar funka, kontrolluppspelning via det ljudkortet med analog 
utgång, hm, skumt, nu låter det som syntarna bytt plats. Det första riffet 
i varje par låter nu basigare än det andra.

Zoomar in i Audacity. Se 
http://www.butoba.net/downloads/nl-phaseshift.jpg . Här har jag zoomat in
precis där jag byter mellan syntarna.

Hm, fasläget är olika, den ena vågformen är inverterad. Men det skall ju 
inte ha någon betydelse. Visserligen lär det finnas de som kan skilja på 
olika faslägen (dvs om man inverterar signalen), men det lär inte vara så 
att man kan säga att det ena låter rätt eller fel.

Provar att invertera hela filen. Jepp, nu låter det som det gjorde direkt 
från D8:an.

Nästa test. Tag en sekvens med fyra riff, två från vardera synt. Invertera 
riffen från den ena synten. Jepp, nu låter alla fyra lika. Helt identiska. 
Invertera alla fyra. Låter fortfarande lika, men basigare.

Summa sumarum. Den skillnad jag har upplevt verkar bero på att syntarna 
har olika faslägen. Funderar ett tag på min mixer etc, men båda syntarna 
går in på två likadana kanaler i mixern; dessutom upplevde jag samma 
skillnad mellan dem om jag kopplade in mina lurar direkt i luruttaget.

Men jag kan inte förklara detta. Hur kan fasläget, dvs i det här fallet om 
signalen är inverterad eller inte, ha någon betydelse?

Funderar på om det kan ha något att göra men någon olinjäritet som finns 
hos hörlurar alt. hörlursförstärkare. Eller öronen. Det verkar främst vara 
vid högre volym som man hör någon skillnad, och den mesta testningen har 
jag gjort med lurarna inkopplade i min Behringermixer. Fenomenet låter 
mindre när jag lyssnar genom en JVC-hifi-förstärkare, speciellt vid lägre 
volym.

För den som vill kolla på själva inspelningen finns wav-filen på 
www.butoba.net/audio/nl2vsnl1bass.wav . (Har medvetet låtit den ligga som 
wav så att inte ev mp3/ogg-kodning ställer till nåt). Den är 31 MB stor, 
och 3 minuter lång.

Och så lämnar vi över ordet till SAS-listan...

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From magnus at rubidium.dyndns.org  Sun Jan 30 08:54:51 2011
From: magnus at rubidium.dyndns.org (Magnus Danielson)
Date: Sun, 30 Jan 2011 08:54:51 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D45194B.6090500@rubidium.dyndns.org>

On 30/01/11 00:05, Ricard Wanderlöf wrote:
>
> Jag hade planerat det här bra. Jag tänkte göra en inspelning där jag
> spelar omväxlande på Nordlead 2 och Nordlead 1, med samma ljud, samma
> riff etc, för att på så vis demonstrera skillnaden. Dessutom ville jag
> lägga på ett enkelt komp (trummor (Korg Electribe ES-1)) och något annat
> ljud (Cheetah MS6 stråkar) också för att höra hur det låter i sitt
> sammanhang.
>
> Sagt och gjort, koppla upp, ajdå sequencern full, får väl dumpa över
> innehållet, får se var är midi-datorn, ah, batterierna laddat ur sig,
> jag använder den inte för ofta, nätdel, dumpat, clearat, inspelat, fint,
> då kör vi.
>
> Spelar ett riff på NL1, sedan samma riff på NL2, i olika oktavlägen,
> samt från sequencern (så det är exakt samma sak som spelas på bägge
> syntarna), lägg på trumkomp, lägg på stråkar, avsluta med lite manuellt
> spelande utan komp igen. 3 minuter. Blir säkert en hit på
> melodifestivalen. :-)
>
> Låter bra. Hörs ingen skillnad i högre register, men tydligare i
> basregistret. NL2 basigare än NL1. Dessutom är det inte uppenbart när
> man lyssnar på enstaka toner, behövs ett litet riff för att man skall
> uppleva skillnaden.
>
> Ok, inspelat på min Korg D8, kör över via S/PDIF till ljuddatorn, in i
> Audacity, verkar funka, kontrolluppspelning via det ljudkortet med
> analog utgång, hm, skumt, nu låter det som syntarna bytt plats. Det
> första riffet i varje par låter nu basigare än det andra.
>
> Zoomar in i Audacity. Se
> http://www.butoba.net/downloads/nl-phaseshift.jpg . Här har jag zoomat in
> precis där jag byter mellan syntarna.
>
> Hm, fasläget är olika, den ena vågformen är inverterad. Men det skall ju
> inte ha någon betydelse. Visserligen lär det finnas de som kan skilja på
> olika faslägen (dvs om man inverterar signalen), men det lär inte vara
> så att man kan säga att det ena låter rätt eller fel.
>
> Provar att invertera hela filen. Jepp, nu låter det som det gjorde
> direkt från D8:an.
>
> Nästa test. Tag en sekvens med fyra riff, två från vardera synt.
> Invertera riffen från den ena synten. Jepp, nu låter alla fyra lika.
> Helt identiska. Invertera alla fyra. Låter fortfarande lika, men basigare.
>
> Summa sumarum. Den skillnad jag har upplevt verkar bero på att syntarna
> har olika faslägen. Funderar ett tag på min mixer etc, men båda syntarna
> går in på två likadana kanaler i mixern; dessutom upplevde jag samma
> skillnad mellan dem om jag kopplade in mina lurar direkt i luruttaget.
>
> Men jag kan inte förklara detta. Hur kan fasläget, dvs i det här fallet
> om signalen är inverterad eller inte, ha någon betydelse?
>
> Funderar på om det kan ha något att göra men någon olinjäritet som finns
> hos hörlurar alt. hörlursförstärkare. Eller öronen. Det verkar främst
> vara vid högre volym som man hör någon skillnad, och den mesta
> testningen har jag gjort med lurarna inkopplade i min Behringermixer.
> Fenomenet låter mindre när jag lyssnar genom en JVC-hifi-förstärkare,
> speciellt vid lägre volym.
>
> För den som vill kolla på själva inspelningen finns wav-filen på
> www.butoba.net/audio/nl2vsnl1bass.wav . (Har medvetet låtit den ligga
> som wav så att inte ev mp3/ogg-kodning ställer till nåt). Den är 31 MB
> stor, och 3 minuter lång.
>
> Och så lämnar vi över ordet till SAS-listan...

Till att börja med så är polariteten (och inte fasinvertering) viktig 
sak för transienta signaler. Vår upplevelse av en lågfrekvent 
övertrycksvåg är annorlunda än en lågfrekvent undertrycksvåg.

Den enkla övningen är att pol-vända på ett bas-kagge slag.

Jag reagerade för övrigt starkt när jag hittade en katastrof-limiter som 
bara reagerade på den negativa halv-vågen.... dvs. är tagen ur drift för 
bas-kaggar...

Polaritet är en lite bortglömd egenskap som måste vårdas.

Varning: Äldre JPL-högtalare har fel polaritet, en positiv spänning på 
röda anslutningen ger inte en kon-rörelse utåt utan innåt... de skall 
visst ha bytt nu.

MVH
Magnus

From erik.hemma at bredband.net  Sun Jan 30 12:10:49 2011
From: erik.hemma at bredband.net (Erik G)
Date: Sun, 30 Jan 2011 12:10:49 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
Message-ID: <50A46952906D4B7D8F06805CD4F346D8@user38263c33df>

Du har inte så mycket att göra, va? ;-)

/Erik
  ----- Original Message ----- 
  From: Ricard Wanderlöf 
  To: Svenska Analogsympatisörer 
  Sent: Sunday, January 30, 2011 12:05 AM
  Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???



  Jag hade planerat det här bra. Jag tänkte göra en inspelning där jag 
  spelar omväxlande på Nordlead 2 och Nordlead 1, med samma ljud, samma riff 
  etc, för att på så vis demonstrera skillnaden. Dessutom ville jag lägga på 
  ett enkelt komp (trummor (Korg Electribe ES-1)) och något annat ljud 
  (Cheetah MS6 stråkar) också för att höra hur det låter i sitt sammanhang.

  Sagt och gjort, koppla upp, ajdå sequencern full, får väl dumpa över 
  innehållet, får se var är midi-datorn, ah, batterierna laddat ur sig, jag 
  använder den inte för ofta, nätdel, dumpat, clearat, inspelat, fint, då 
  kör vi.

  Spelar ett riff på NL1, sedan samma riff på NL2, i olika oktavlägen, samt 
  från sequencern (så det är exakt samma sak som spelas på bägge syntarna), 
  lägg på trumkomp, lägg på stråkar, avsluta med lite manuellt spelande utan 
  komp igen. 3 minuter. Blir säkert en hit på melodifestivalen. :-)

  Låter bra. Hörs ingen skillnad i högre register, men tydligare i 
  basregistret. NL2 basigare än NL1. Dessutom är det inte uppenbart när man 
  lyssnar på enstaka toner, behövs ett litet riff för att man skall uppleva 
  skillnaden.

  Ok, inspelat på min Korg D8, kör över via S/PDIF till ljuddatorn, in i 
  Audacity, verkar funka, kontrolluppspelning via det ljudkortet med analog 
  utgång, hm, skumt, nu låter det som syntarna bytt plats. Det första riffet 
  i varje par låter nu basigare än det andra.

  Zoomar in i Audacity. Se 
  http://www.butoba.net/downloads/nl-phaseshift.jpg . Här har jag zoomat in
  precis där jag byter mellan syntarna.

  Hm, fasläget är olika, den ena vågformen är inverterad. Men det skall ju 
  inte ha någon betydelse. Visserligen lär det finnas de som kan skilja på 
  olika faslägen (dvs om man inverterar signalen), men det lär inte vara så 
  att man kan säga att det ena låter rätt eller fel.

  Provar att invertera hela filen. Jepp, nu låter det som det gjorde direkt 
  från D8:an.

  Nästa test. Tag en sekvens med fyra riff, två från vardera synt. Invertera 
  riffen från den ena synten. Jepp, nu låter alla fyra lika. Helt identiska. 
  Invertera alla fyra. Låter fortfarande lika, men basigare.

  Summa sumarum. Den skillnad jag har upplevt verkar bero på att syntarna 
  har olika faslägen. Funderar ett tag på min mixer etc, men båda syntarna 
  går in på två likadana kanaler i mixern; dessutom upplevde jag samma 
  skillnad mellan dem om jag kopplade in mina lurar direkt i luruttaget.

  Men jag kan inte förklara detta. Hur kan fasläget, dvs i det här fallet om 
  signalen är inverterad eller inte, ha någon betydelse?

  Funderar på om det kan ha något att göra men någon olinjäritet som finns 
  hos hörlurar alt. hörlursförstärkare. Eller öronen. Det verkar främst vara 
  vid högre volym som man hör någon skillnad, och den mesta testningen har 
  jag gjort med lurarna inkopplade i min Behringermixer. Fenomenet låter 
  mindre när jag lyssnar genom en JVC-hifi-förstärkare, speciellt vid lägre 
  volym.

  För den som vill kolla på själva inspelningen finns wav-filen på 
  www.butoba.net/audio/nl2vsnl1bass.wav . (Har medvetet låtit den ligga som 
  wav så att inte ev mp3/ogg-kodning ställer till nåt). Den är 31 MB stor, 
  och 3 minuter lång.

  Och så lämnar vi över ordet till SAS-listan...

  /Ricard
  --
  Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

  Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
           -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --


------------------------------------------------------------------------------


  No virus found in this message.
  Checked by AVG - www.avg.com
  Version: 10.0.1204 / Virus Database: 1435/3411 - Release Date: 01/29/11

From magnus at rubidium.dyndns.org  Sun Jan 30 15:04:20 2011
From: magnus at rubidium.dyndns.org (Magnus Danielson)
Date: Sun, 30 Jan 2011 15:04:20 +0100
Subject: [SAS] Felet med musikbranschen ...
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101280705320.18667@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101270627490.8123@paddy.pollux.se>	<AANLkTi=Sy34tWpobj9-rJRAvoLun4YC2s3MO=AWToxH5@mail.gmail.com>	<4D41F695.8010205@analogue.org>	<Pine.LNX.4.64.1101280045160.624@paddy.pollux.se>	<4D421626.4080604@analogue.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101280705320.18667@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D456FE4.6030300@rubidium.dyndns.org>

On 28/01/11 07:20, Ricard Wanderlöf wrote:
> I slutändan handlar det väl om att musik är "en sekvens av ljud som
> tilltalar någon (i någon mening)" (min definition), dvs allt är
> tillåtet. Jag tror det var Warren Cann som sa nån gång "We don't care if
> we use three Fairlights or a bucket of bricks, as long as we get the
> music out there" (eller nåt liknande).

Jag är fashinerad hur folk går ned sig i teknik-nörderier och annat, men 
missar att lyssna till känslan. Det går att analysera sönder ALLT utan 
att bli nöjd, medans den egentliga publiken tycker att det låter bra och 
njuter.

Det är nyttigt att lära sig mer om hur man får det att låta bra osv. Men 
det blir lätt en sjuka att man skall jaga det där sista.

På samma sätt så jagar "skiv-industrin" pengar och det för att få bra 
försäljning så försöker man hitta vad "publikum" uppskattar och sen blir 
det likriktning och likgiltighet. En del är fullt lyssningsbart, och det 
är inget fel med det. Pop är pop och fyller funktionen som pop, det är 
ju ändå popular music.

Sen så har vi alla musik-genre som lever en kort stund, sen vet de 
flesta hur de skall ratta till det för att få sådan musik och där 
någonstans försvann nybyggarandan och det intressanta. Det har blivit 
"pop" inom sin genre.

För min del köper jag gärna musik som jag vill lyssna på. Jag vill ha 
plastbiten om det sedan är vinyl eller CD. Kan jag köper jag gärna 
direkt av artisten, men det är mest för att jag faktiskt aldrig masar 
mig iväg till en skivbutik nu för tiden, och det mest av lättja än någon 
abversion mot dem.

Jag vill ha musik som berör mig (att jag känner för att dansa till rak 
4/4 t.ex., men lika väl sitta och kontemplera eller rent av meditera). 
Den behöver inte vara tekniskt perfekt, det räcker med att den inte är 
så pass trasigt att det stör upplevelsen... resten är ren lyx. Äktheten 
och känslan sitter inte i det tekniska eller för den skull det ekonomiska...

MVH
Magnus

From ricard2010 at butoba.net  Sun Jan 30 20:51:05 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sun, 30 Jan 2011 20:51:05 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <4D45194B.6090500@rubidium.dyndns.org>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
	<4D45194B.6090500@rubidium.dyndns.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101302048100.17693@paddy.pollux.se>


On Sun, 30 Jan 2011, Magnus Danielson wrote:

> Till att börja med så är polariteten (och inte fasinvertering) viktig sak för 
> transienta signaler. Vår upplevelse av en lågfrekvent övertrycksvåg är 
> annorlunda än en lågfrekvent undertrycksvåg.

Ja, det verkar ju så.

Vilket vidare innebär att det är viktigt att högtalarna är rätt fasade 
inte bara sinsemellan utan även i absoluta termer. Har aldrig tänkt på det 
innan. Eller att en förstärkare helst skall vara polaritetskorrekt mellan 
in- och utgång.

Man kan ju fundera på om det är därför de har bytt polaritet på Nordlead2 
jämfört med 1:an. Just för att de insåg att polariteten var "fel", men på 
köpet fick de att maskinerna låter olika.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From ricard2010 at butoba.net  Sun Jan 30 20:52:00 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sun, 30 Jan 2011 20:52:00 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <50A46952906D4B7D8F06805CD4F346D8@user38263c33df>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
	<50A46952906D4B7D8F06805CD4F346D8@user38263c33df>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101302051080.17693@paddy.pollux.se>


On Sun, 30 Jan 2011, Erik G wrote:

> Du har inte så mycket att göra, va? ;-)

Alldeles för mycket egentligen. Men när nån gång faktiskt får lite 
inspiration/motivation att gräva ner sig nåt så är det rätt gött att göra 
det. Alltid hamnar man nånstans där man lär sig något.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --

From magnus at rubidium.dyndns.org  Sun Jan 30 21:10:10 2011
From: magnus at rubidium.dyndns.org (Magnus Danielson)
Date: Sun, 30 Jan 2011 21:10:10 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101302048100.17693@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>	<4D45194B.6090500@rubidium.dyndns.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101302048100.17693@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D45C5A2.1080207@rubidium.dyndns.org>

On 30/01/11 20:51, Ricard Wanderlöf wrote:
>
> On Sun, 30 Jan 2011, Magnus Danielson wrote:
>
>> Till att börja med så är polariteten (och inte fasinvertering) viktig
>> sak för transienta signaler. Vår upplevelse av en lågfrekvent
>> övertrycksvåg är annorlunda än en lågfrekvent undertrycksvåg.
>
> Ja, det verkar ju så.
>
> Vilket vidare innebär att det är viktigt att högtalarna är rätt fasade
> inte bara sinsemellan utan även i absoluta termer. Har aldrig tänkt på
> det innan. Eller att en förstärkare helst skall vara polaritetskorrekt
> mellan in- och utgång.

Det är min absoluta erfarenhet, att man måste göra precis det. Jag har 
polaritets-testat PA system och tänker fortsätta göra det. Det är liksom 
steg 1. Jag är lite förvånad att polaritet skall vara så okänd, vi 
gjorde det för 20 år sedan... så det borde ju spritt sig i branchen 
tycker man... känner mig så gammal och stofil helt plötsligt... :S

> Man kan ju fundera på om det är därför de har bytt polaritet på
> Nordlead2 jämfört med 1:an. Just för att de insåg att polariteten var
> "fel", men på köpet fick de att maskinerna låter olika.

Ja, det är en möjlighet, eller så blev det bara bytt i bara farten.

Det borde ju gå att fixa i uppgraderad FW i 1:an om man bara bryr sig.
Man byter en addition mot subtraktion på rätt ställe eller så...

Men det är väl värt att uppmärksamma polaritets-switchen på mixrar och 
få folk att bygga en vana att använda den för att få rätt polaritet på 
materialet.

MVH
Magnus

From magnus at rubidium.dyndns.org  Sun Jan 30 21:12:16 2011
From: magnus at rubidium.dyndns.org (Magnus Danielson)
Date: Sun, 30 Jan 2011 21:12:16 +0100
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.1101302051080.17693@paddy.pollux.se>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>	<50A46952906D4B7D8F06805CD4F346D8@user38263c33df>
	<Pine.LNX.4.64.1101302051080.17693@paddy.pollux.se>
Message-ID: <4D45C620.5050004@rubidium.dyndns.org>

On 30/01/11 20:52, Ricard Wanderlöf wrote:
>
> On Sun, 30 Jan 2011, Erik G wrote:
>
>> Du har inte så mycket att göra, va? ;-)
>
> Alldeles för mycket egentligen. Men när nån gång faktiskt får lite
> inspiration/motivation att gräva ner sig nåt så är det rätt gött att
> göra det. Alltid hamnar man nånstans där man lär sig något.

Jag var faktiskt på väg att svara att det förmodligen var just det som 
inträffade. Man får inspiration och bara gör. Det är då det blir bäst. 
Inte när man har dagar av tid över... då har man ju inte inspirationen.

Gjorde nämligen lite liknande i samband med julen, gjorde lite mätningar 
vilket genast övergick i en mer omfattande städning av labbet. Nu är det 
kul att gå ned i labbet igen. :)

MVH
Magnus

From ricard2010 at butoba.net  Sun Jan 30 22:39:40 2011
From: ricard2010 at butoba.net (=?ISO-8859-1?Q?Ricard_Wanderl=F6f?=)
Date: Sun, 30 Jan 2011 22:39:40 +0100 (CET)
Subject: [SAS] Nordlead 2 mot Nordlead 1: Rond 3, fasinvertering???
In-Reply-To: <4D45C5A2.1080207@rubidium.dyndns.org>
References: <Pine.LNX.4.64.1101292338250.28335@paddy.pollux.se>
	<4D45194B.6090500@rubidium.dyndns.org>
	<Pine.LNX.4.64.1101302048100.17693@paddy.pollux.se>
	<4D45C5A2.1080207@rubidium.dyndns.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.1101302237070.23253@paddy.pollux.se>


On Sun, 30 Jan 2011, Magnus Danielson wrote:

>> Man kan ju fundera på om det är därför de har bytt polaritet på
>> Nordlead2 jämfört med 1:an. Just för att de insåg att polariteten var
>> "fel", men på köpet fick de att maskinerna låter olika.
>
> ...
> Det borde ju gå att fixa i uppgraderad FW i 1:an om man bara bryr sig.
> Man byter en addition mot subtraktion på rätt ställe eller så...

Frågan är vilket som är "rätt" egentligen. Det handlar ju inte om en 
bastrumma här utan om en sågtandsvåg. På frontpanelen är den ju ritad som 
en uppåtriktad ramp, så med det synsättet så ser 1:an ut att vara "rätt".

Riktigt rätt i en synt är väl att ha båda varianterna tillgängliga...

I det här fallet är det väl bara att uppmärksamma att de är olika.

/Ricard
--
Ricard Wanderlöf                              [ http://www.butoba.net ]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
         -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --